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1、企业高管的心智修炼王勇：各位来宾、各位同学：大家下午好！现在把话筒交给今天的主持人吴伯凡先生。吴伯凡：很荣幸今天能跟刘澜先生一起作为搭档。刘澜：谢谢，我是替补队员，很荣幸有上场的机会。吴伯凡：我们今天谈的话题可能有一点务虚的成分，因为前几场沙龙都是谈的融资、公司资产轻和重的问题，都是一些很具体的商业话题，为什么这个时候谈这样一个话题呢？可能有几个方面的原因，第一我们在做这个节目的时候，我们一个很好的机会就是总是能最快的听到听众、网友的反映，这个节目在网上，我们发现一个现象，我们发现只要我们谈到关于企业家的心智修炼、企业家的个人情绪管理这些比较务虚话题讨论就比较热烈，有几个原因：一个是听到这些话
2、题的人爱反馈，有些人听到一些信息之后不一定爱反馈，这些人乐于表达自己对这个话题的一些感受，这是原因之一；但是我觉得还有一个更大原因，由于现在经济环境不像以前那么顺畅、那么景气的情况下，我们的企业家和经理，包括刚刚投身商海或者正在学校读书的学生都感到无对象的焦虑和压力，有形压力之外还有无形压力，领导者在经济比较景气时候方向感、驱动力都是有的，在现在的情况下，他突然发现方向变得非常模糊，这也是很多人关心这个话题的原因，我们希望这个话题不是在讲我们的感受，因为我们自己本身还算不上高压力的企业经营者，我们还是平面人，我们希望跟在座企业家、经理人一块就这个话题进行探讨。什么叫心智修炼呢？我解释一下，免得
3、产生无效碰撞，我们希望是一种有效的碰撞，我们把这个话题聚焦一点，因为时间有限。所谓的心智的修炼，很多人至少听到了心智这个说法，至于它的准确含义，好多人不是太清楚，我们界定为你在思考、你在看待世界、你在看待一个事态、看待他人、包括看待自己的时候形成的一种你自己感觉不到但是它时刻在左右你的一种模式，用弗洛伊德的比喻来说，比喻成马拉着车，马老以为自己拉着这辆车，车拉到哪去，它自己没有任何决定权，谁在控制它呢？马车夫在控制它，背后实际是客人控制他，客人一句话决定了这辆车到哪去，有时候表层的意思说我要怎么样，我的设计是什么，尤其是一些战略，我们甚至要请一些外脑帮我们规划，发现很多战略制定的非常完美，最后
4、完全朝一个我们意想不到的方向走过去了，我们人生的历程、企业的成长过程，都可能是这样一种命运，我们自己以为自己在控制这个东西，但实际上背后还有更潜在层次的力量控制我们，我们把这种力量叫做心智模式，如果这个心智模式不改变，前面怎么努力往往适得其反，我们大家都知道美国射击运动员，他外号叫中国人民的老朋友，他在希腊奥运会上稳拿金牌的，但是他在最后一刻打到别人的把子上了，中国运动员本来该得银牌结果得了金牌，在北京奥运会上只要打八环就稳拿金牌，最后他打了4.5环，把金牌也让给了中国人，而且这个人很有特点，如果在级别很低的运动会上肯定是拿金牌的，级别再往上升一点可能拿银牌，再往上升什么牌都拿不到，他的心支配
5、他的行为的心智模式是他自己完全控制不了的，甚至越想控制最后越犯错误，前面有一条沟，我们想跳过去，我们想千万别掉下去了，犹豫时间越长，掉到沟里的可能性越大，除了我们自己能意识到的意念以外，还有一种我们看不到的手、看不见的一种模式左右我们的思维、左右我们的行为，长期来看，就是左右我们的命运，这就叫心智模式。修炼，就是如何使暗中支配我们的模式是比较健康的，不是总跟我们找别扭，不至于使我们企业陷入莫非定律里，面包掉地上，总是涂奶油那一面着地，最好状态是不掉地上，即使掉地上，地上是没涂奶油一面掉地上，还有一种情况就是掉地上，下面没有地毯，最坏的情况是下面还有地毯，面包不能吃了，地毯也脏了，你还得收拾，整
6、个心情坏到极处，因为有一些企业、有一些人确实陷入莫非定律，幸运的人福星高照，比较倒霉的人，总是灾星高照，任何一个企业多少年都犯不齐一个措施，创立不久就把错误全犯齐了，灾星高照背后到底是什么，我们老说性格决定命运，性格是很抽象的东西，第五项修炼里把心智模式作为驱动我们行为的一种比较学理化一种表达，如果你对你的心智没世不了解，你想去克服、你想去改变你的命运，最后的结果就像我们刚才说的一样，爱因斯坦对这种现象有个说法，叫做永远在做同一件事，却一直希望不同的结果，这叫心智错乱，我们好多企业老想要变革，有些人老在立志，新年时候总要写下一段话，今年我要怎么怎么着，到年底时候一看跟去年一样，心智修炼实际上是
7、非常重要的，事关我们企业长期的一种命运，心智模式影响我们思考的质量、生活的质量，最终外化为企业经营的质量，对于一个领导者来说没有一个良好的心智模式，实际上你已经到了“天花板”，以后你会知道我的企业到了“天花板”，聪明的人一看你的心智模式就知道你能走多远，有时候我们学一些有形的知识，到处拜师、找外脑，有时候忘了一个最根本的东西，这就是隐藏我们内心的心智模式。刘澜：刚才吴伯凡先生讲了很多心智，今天题目叫企业高管的心智修炼，心智主要讲的是心智模式，心智模式简单地说，我理解就是思维定势，我们的思维有些定势，我讲讲企业高管，讲讲修炼，昨天我在一家中国最大保险公司给所有高管讲一堂课，题目叫领导力的八项修炼
8、，我把昨天的结束语作为今天的开场白，斯坦福大学商学院开一门课叫组织领导力，讲了15年，非常受欢迎，这门课怎么讲呢？用文学作品讲，比如莎士比亚的奥赛罗，用文学作品讲领导力，他说为什么呢？他说因为我们作为领导、成为领导、面对领导、评价领导所面临的种种问题不是领导力所独有的问题，而是人生的基本问题的回想。另外一位管理大师第五项修炼的作者彼得圣及，他说孔子说过，要成为一个领导者，你首先要成为一个人，我当面问他孔子什么时候说的这句话，这句话听起来不太耳熟，他说他是听南怀瑾讲的，我说这段话的意思孔子不会不同意，他们当时主要在讨论大学里的一段话，大学也不是孔子学的，但是是孔子的孙子或者孔子的孙子子嗣写的，这
9、段话大家也很熟悉，后来有一个成语叫修齐治平，我们要成为领导者，要成为统治天下的领导者要从修身开始，彼得圣及说，孔子说要成为领导者我们先要成为人，彼得圣及自己说过一段很有意思的话，他说我们很多人都认为自己生而为人，这是错的，他说我们是花自己一生的时间成为人，我们花自己一生时间成为人，就落在哪两个字上呢？落在修炼，第五项修炼里面提的心智模式是其中一项修炼，还有其他五项修炼，彼得圣及自己本人每天坚持修炼，每天坚持静坐一个小时，他每天一大早静坐一小时，他说晚上回去有时间就静坐，没时间就算了，今天题目叫做企业高管的心智磨炼，我昨天讲的题目叫领导力八项修炼，我说领导力的修炼，就是人生的修炼，如果落心智模式
10、上，就是思维定时，我们要改变思维定势，不是管理企业独有的修炼，也是人生的一种修炼。各位企业高管，关于领导力、关于修炼、关于心智你们有什么想要分享的？吴伯凡：其实这个话题说的是比较聚焦、比较细分的话题，但是确实是很基本的话题，而且有些真理因为太重要了，所以不可能是新的，像孔子的己所不欲勿施于人，这个叫黄金法则，是非常奇怪的，都有相似的话，论语说白了就是成仁，仁义的仁，我们现在都说摘心仁厚，仁本来是一个名词，跟人有什么不一样呢？就是一个经过了修炼，修炼是要用一生的时间，普通的人就是作为原材料的一个人，或者作为原初状态的人，到最终成品的仁，从一个小人、被领导者、一个不知道方向感的人到大仁，这是一个人
11、一生的修炼所达成的。半部论语治天下是有道理的，讲的就是领导力，孔子领导力的观点其实很简单，当你能够成为一个大仁的时候，那你就有领导力了，普通的人是没有领导力的，那就是小人。呆会儿大家可以针对一些案例发表意见。王勇：今天讲的是修炼，思维的创新，刚才两位总编都说了，我从工商管理角度再翻译一下，首先从我的研究成果开始说起，我曾经做了十种研究，研究企业成长的关键因素，填上千份问卷，得到了七个关键因素，最重要的就是企业家的魅力，我把企业分成三个阶段，创业阶段、快速成长阶段和成熟阶段，在这三个阶段当中，在创业阶段和快速成长阶段，企业家魅力都是排第一位的，在成熟阶段排第二位，说明企业家在企业成长过程当中起很
12、重要的作用，不是企业家能力，而是企业家魅力，测量的子项就是你能不能让大家拥戴和信任，有没有传递一个明确的价值观，能不能带领大家达到你的预定目标，背后隐含的是你的价值观、你的思维方式，就是你个人的修炼是不是能够被大家拥戴，以往我们的讲座都是营销、人力资源，现在大家愿意听听宏观经济方面企业管理经验的总结，甚至我们的国学班受到大家热烈的欢迎，我觉得还是有背景的：第一个背景，作为我们这一代企业家，对中国文化了解的还不是那么深厚，我们缺少指导我们行动的价值观，文革的影响不仅在经济方面，而且把传统的文化价值颠覆了，但是又没有能够建立起一个指导我们行动的价值观，我们这一代人在成长过程当中可能对传统文化没有太
13、多了解，新的价值文化又不是那么的有效，所以我们能看到有的人崇拜钱，有的人崇拜权，有的人不知道价值观在什么地方，很迷盲，我们没有从一而终指导我们行动的价值观。第二个背景，金融危机之后，外界快速的变化，也让我们很迷盲，包括商业上重大的案件给我们起到警示作用，在这样的情况下我们怎么做，这也给我们提出了一个新的挑战，我们哪些事情能做，我们哪些事情不能做，第二我们的思维方式需要调整，原来我们不需要脑筋脑汁的思考一些武装就能挣钱，现在不行了，你能想到的大家都能想到，需要思维方式的革新和创新，就是心智模式，这个问题你这么看可能怨天尤人，换一个模式，就能发现商业上的蓝海，思维模式也需要变化。今天这个话题还原到
14、生活、工作当中，我认为就是价值观。对“80”、“90”后我不是很了解，50年代末、60年代初这些人创立企业的目的还是解决财富问题，现在我们解决了这个问题，下一步我们再怎么走，这又是我们面临的新的挑战，过一段时间之后，我们发现我们走的越远，我们走的越久，我们失去了我们当初的目的，我们做这种思考和反思，心智的修炼，也可能让我们放缓我们的脚步，等等我们的灵魂，再回到我们当初的目的上，达到心态的平衡，从而给我们的事业、甚至给我们的生活带来更多的满足感，我认为这是我们谈这个话题很重要的一个内容。刘澜：今天题目叫企业高管的心智修炼，最有发言权的就是企业高管，今天是圆桌会议，企业高管都应该讲讲，请常董事长先
15、说说。常幸：刚才听了几位老师的发言，我觉得讲的挺好。我谈谈我自己的体会，几位老师提的问题是个大问题，南怀瑾说到生物本质，说到这个世界的本质，在这个场合可能说不清楚，现在本来就没答案，有人说有答案，有答案也是未被大家承认的答案，现在生命的本质可以有多种说法，有人这样认为，有人那样认为，最后找了一个很好的词，叫人生观，我觉得人生观这个词用的特别好，就是你怎么观的，并不是真正讲人生，讲你怎么看人生，世界观这个词用的也挺好，说的是你怎么看世界的，这个问题特别深、特别复杂，我看了看新的东西可能还没出老圈。具体到企业来讲，如果上升到这个层面的时候，我只能是这么一个看法，上升到这个层面的时候，我觉得有三件事
16、特别重要，前段时间有一个人问我你认为你最佩服的中国企业家是谁？我当时说了一句挺不客气的话，我说好象中国现在还没有令我佩服的，他说你什么意思？我说大概是中国改革开放才30年，民营企业最长的大概也就30年，我估计可能还没有30年，现在企业能成长20年就相当不错了，比较早的可能有几个。说国有企业有50年的、上百的，二三十年能不能出现一个真正的企业家，我说这个事真得讨论讨论，我觉得有几个问题需要研究，企业家和资本家可不一样，资本家和企业家不是一个概念，第二企业家如果没有经受过几次磨难是成长不起来的，中国企业家还没经过更多的磨砺，这次全球金融危机算是比较大的冲击，也可能这次之后会出现一些企业家。我说还有
17、一个特别大的事，作为企业家本人能否把自己所谓的事业或者他的目标达到一定的境界，前年我碰到一个美国记者，专门做中国报道，让我介绍一下中国药业成长情况，他给我提了一个挺尖锐的话题，他可能事先做点功课，他说华北制药好象是1953年建厂，到现在50多年了，他说你们如何从计划经济转过来的？我说你问这个问题太大了吧，我说从计划经济转向市场经济这个话题很大，中国企业大体上有几大类：一类是央企，还一大类是民企，发展很快，还有一大类外企，还有一块生存比较艰难的地方国有企业，既要投入市场竞争，又没有垄断资源，这部分企业靠什么生存下来，我体会最深的一条是华药能够挺50年，现在还活着，而且可能会活的越来越好，我在那工
18、作时间不长，我在那只工作六年，他们的目标是人类健康至上，而且把质量摆第一位，在成长过程中也遇到了各种各样冲击、各种各样的压力、各种各样的诱惑和各种各样竞争，但是这条始终没有变，否则可能这个企业就已经死掉了，他现在能活着，而且也没有很多商业运作，但是在市场上大家就信他，比较好的医生就信华药的药，别的药不信，企业文化形成了，企业高管文化哪儿来的？老有一种说法，叫企业高管影响了企业，我一点不反对，甚至有人说企业文化就是老板文化，我也不反对，企业的高管或者企业的老板真的是在企业或者市场实践中提高自己，他要从成败得失中提高自己，没有这一条，哪个企业家自己就能有特别好的能力，我们应该思考的是这件事，为什么
19、这样的企业或者有这样心怀的人是凤毛麟角。吴伯凡：您的意思呢？您怎么想这个问题的？为什么凤毛麟角？常幸：所谓的一种观点是事先有的，那可能就找不到了，如果说我们是在实践中逐步培养出来的，这个东西将来就不会是凤毛麟角，我个人看法十年之后中国像这样的企业肯定一大批，两个基础一比较就出来，你们的评价规模是五百强，十年之后中国五百强应该一大批，中国将来企业家里有一大批是本着这样目的做事情的，肯定会出来一大批。再说一个基础，他(稻盛和夫)所依据的传统文化，很大程度上来自于中国，根还在中国呢，不管是佛也好，是禅也好，是儒也好，根在中国，中国文化基础比他深得多，只不过日本的经济起飞在战后比我们中国早了几十年，只
20、不过如此而已，我觉得这个事真的需要好好的思考，中国人要研究中国的事，真得研究明白了，彼得圣及确实听过南怀瑾的课，在企业里，我们要真正的研究研究中国自己的事，这是我个人的观点，当然不一定对，我这个董事长到昨天晚上也结束了，瞎嚷嚷一把。刘澜：有一个误会，就是我们谈的不是传统文化国学心智模式，国学只能给我们提供一些东西，在我个人看来和企业家朋友看来，中国国学能够提供的东西只是一个途径而已，西方有很多很多很好的企业，他们从来没有接触过我们的国学，包括稻盛和夫，你也很难说是国学，是佛教，我们可以开拓一下思路，东方、西方的都可以谈。赵学勤：首先非常感谢21世纪商业评论邀请我过来，我和大家的身份不一样，我是
21、中欧EMBA，大家都是清华EMBA的，首先向大家表示致意，清华也是我非常崇拜的一所学校，我在北航上学的时候也到清华选了一些课，对清华同学的能力是非常敬佩的，当时也想考清华，结果本科没考上，所以非常敬佩。我稍微谈谈我的感想，我不知道大家知道不知道饭统网，饭统网实际上就是给大家提供定餐服务的，是几个中欧同学在2003年年底的时候投资做的网站，对于高管的心智修炼，我在创办公司的几年时间里有比较深的体会，我有几个理解：第一心智修炼不是领导、不是企业管理人才需要的，是人人都需要的；第二，并不意味着给你这个职位你就是领导，怎么样去领导人，孔子也罢，释迦牟尼也罢，本身看他们并不是企业领导人，某种程度上他们是
22、普通人，他们可能也曾经当过一段时间领导，包括孔子，并不是因为当领导成名了，恰恰是他没有当领导时候成了名，而且死后领导了很多年我们的心智和我们思考问题的方法，这是非常高明的领导，应该说我从小就是一个好学生，我小学是班长，中学是班长，大学还是班长，一直是这样，我当时觉得我好象就是领导，但事实上在创业的过程中，曾经和我们董事长发生过很激烈的冲突和矛盾，也可能因为时间关系，做到一定程度，年岁增长了，人在35岁之前眼睛是向外看的，都是看别人的，这样的人在我们公司现在还有，在公司都是领导，看的都是别人的问题，其实他自己身上有很多问题，但他永远看不到，而且他一说一个准，说的非常准确，别人毛病他说的非常准，但
23、是他从来看不到自己的问题，我可能有这么几个境界：第一在你年轻的时候你眼睛是向外看的，你看的都是别人，到一定阶段你会看自己，你会考虑是不是因为我的问题而影响到他的反映，你可能站自己身外看自己，如果到圣人阶段，连自己都忘掉了，自己都没有了，无我了，进入无我境界，想的完全是别人的事情，根本不想自己的事情，释迦牟尼等很多人都是这样，想的完全是别人的事情，革命者或者理想者往往是特质的人，说这种修炼，有些听起来有点跟仙儿挂钩，我个人体会四句话：我可以降低一点，大家可能容易理解，我自己也是按着这个做，其实就四句话：第一句话，了解自己；第二句话，了解别人；第三句话，调整自己；第四句话，影响别人。一个问题这么说
24、跟你说不通，换一种方式可能就能说通，或者站在别人角度上想想这个问题，可能就容易想通了，对于心智的修炼，我们可以这么说，叫心智修炼，或者能够脱出自己，站在自己立场以外的角度考虑问题，对你来讲有些事情就容易解决了，或者我解决企业领导棘手问题的时候，通过这种方法可能就容易解决，这也是我的一些体会，在处理很多问题上，心智修炼不单单是领导才需要的，商学院学的很多东西是很直接的，学了就要用，学以致用，你说直接也罢，说它现实也罢，要不花那么多钱干什么，都讲投资回报，事实上，到一定阶段，这些东西给你带来的收益就有限了，有些开拓你不知道的领域的时候，你必须靠自己所谓的内心的东西长出来一些东西、创造出来一些东西，
25、这样才能做好别人没做过的事情。刘澜：关于赵先生的发言我有三点感受：第一，你提到领导力跟职位没有关系，这是对的，任何一个领导力的研究者或者实践者，都认为不是你当上了领导就有领导力。第二，您最后总结的四句话，我最有感受的是另外一点，您提到好多人年轻时候看别人，年龄大了以后能够看自己，你刚才也说了，你公司里也有好多人年龄比较大，但是还是看着别人，能不能看自己，跟年龄大小没有关系，为什么呢？其实是本性，人本性眼睛就是看别人的，好在我们后来发明了镜子，我们能够看到自己，我们讲修炼，就是反思，看自己，反求诸己，包括杰作，对话也是一种反思，我们讨论时候你得想自己，你得联系自己，如果你不想自己，说的都是别人，
26、对话也没有起到反思的作用。我们再听听其他企业高管的想法。盛发强：我觉得赵总讲的非常有道理，心智的修炼或者提高，不光是企业家需要做的事情，我觉得每个人都需要做，包括小学生、初中生都应该编制一套课程，心智能力的提高，包括情商的提高，不是天生的，需要后天很多启发或者讲授才能明白一些问题，实际上是改变人的心态，改变他的性格，性格决定命运，这点是大多数人都忍痛的道理。从企业家修炼来讲有几点非常重要：第一，任何时候不要过多的抱怨社会、抱怨别人、抱怨我们的客户、抱怨各个方面对我们的要求，首先通过改善自我，提高其他人对我们的认知，如果别人不是很喜欢我们的产品，不怨别人，只能怨我们产品的设计不到位，我们产品质量
27、不过关，或者是我们的产品不符合现在消费者的需求，我们应该反省自己，积极的心态导致积极的结果，消极的心态确实能够带来很多负面结果，在心态变好情况下很多事情做起来就比较轻松和容易。有一天我开车时候碰到堵车，我心里就开始抱怨，我后退三米之后很快就恢复正常了，我发现堵车原因就是我自己，有时候你会突然发现往往是因为自身的观念在起作用，消极结果往往是消极观念在起作用。第二，内心的反省隔一段时间就要进行一次，在信息过载或者诱惑过多的社会前提下，很多人做着做着就迷失方向了，包括做的很成功的企业，甚至成为首富，不断的扩展自己的业务领域，可能迷失了方向，到底哪些方面能做，哪些方面不需要做，或者不必要做，精、进提的
28、非常好，企业应该在合适的时间段考虑我应该怎么精进的问题。第三，企业家心智的提高，修炼的提高，要跟企业使命结合起来，任何企业，不是先考虑利润、先考虑赚更多钱，然后再考虑我有什么社会价值，这样就反了，就像探路者这个产品一样，如果越考虑登山爱好者、钓鱼爱好者在风雨交加环境下怎么抵抗大自然带来的恶劣条件，我们怎么开发出更好的产品满足消费者，达到分享户外阳光生活这样一个使命前提下，我们会发现我们的产品越来越好卖，如果我们成天不琢磨这个事，老琢磨别的事情，我们的品牌肯定不会得到更多消费者的认可。吴伯凡：唐骏、冯仑他们在推荐不抱怨的世界，不知道最近你是否看了这样的书，心愿在心理学上讲就是心理暴力，你要用你的
29、力量去改变它，但是由于你的力量比较弱，你心里想改变，但是你改变不了，你就怨，再往上一个层次，当你跟他处于同一位置的时候，你就对它产生恨，如果你的位置比他高，你就是怒，因为你怨，恰恰你是负面能量，你发射负面能量。第五级领导的特点是什么，是羞涩而无味，谦卑而执着，遇到问题看镜子，遇到成绩看窗外，这是修炼的第一步，也是最后一步。梁庆智：听了刚才几位的发言很受启发，前些年看了关于企业生命周期的书，说12年企业一个成长周期，12年就有一批企业死掉，又有一批企业产生，特别研究百年公司有什么秘诀，很重要一条是这些企业都不是把利润作为存在的前提，回到中国，他们在中国的哲学里找到说中国商业从开始就叫生意，生意就
30、是生存的意义、生活的意义。人是企业的灵魂，作为企业的高管来讲，再一个企业当中，应该说起到一定作用，作为一个高管怎么样做心智的修炼，听了大家的发言以后很受启发，心指到底有什么心态或者保持什么样的心境，基本讲就是平和的心，做事和做人都是平和的心，这是基调，这个心也是要有目标的，我看到一个广告词，我觉得挺对的，一个人的思想有多远，你的事业就能做多大，最起码说明了心的积极作用，心得有目标，不能随波逐流，碰到任何心情都有积极的心态，如碰到一些不好的事，或者碰到挫折，如果都是埋怨，那就任何事情都做不成，这是心的概念。智，更多的是容智，而不是企业家自身的智慧，企业是人的集合体，智更多的是能够容人，能够包容各
31、种智慧，把智慧转化为方向和目标，自知者聪，知人者明，知人善任。修炼，炼是火字旁，很痛苦，心乱如麻的时候每个人都有，我们怎么面对各方面的诱惑，保持稳定的方向，这方面确实需要修炼，不断的调整，孔子到70岁才能成仁，我们还不知道多少岁才能成仁。李健辉：刚才盛总说到心智调整，我非常同意这个说法，不仅仅是企业高管，任何人都需要心智修炼和心智调整的过程，所谓心智修炼，也是每个人成长和学习的过程，刚才盛总讲的时候我想起我儿子四岁时候经常说的一句话，有时候我和他妈妈为一些事情争论一些，他在旁边就说一句话，他人气我我不气，你若生气中他计，这样一说我们俩就不说话了，一会儿问题就解决了，如果我们没有及时的反思、及时
32、的调整、及时的停下来，往往会发生更大的事情，包括企业决策过程中、竞争过程中、做业务过程中，这种情况非常非常多，往往是一个很小的失误我们没有感觉到，或者没有提示到，往往是大的失败或者大的损失，这就是我们平时不断反思自己的过程。说到高管心智这个话题，刚才王主任也提了，你们做了很多分析，很多东西还不是确定的，包括有常青的企业，也有几十年的企业家，也成功的，有大起大落的，也有像慧星一样一闪而过的，这些人在心智上到底有什么缺陷，有什么样的问题，有什么样的优势，目前来说还没有很好的理论能归纳出这些东西，只有不断的学习、不断的归纳，才会指导更多人通向成功和完美。从我这边来说，我们还是一家比较年轻的公司，刚刚
33、九年吧，在同行里还算成长比较快的，很多一起起步的人经常问你们公司为什么能够发展这么快？有什么诀窍和经验没有？我就开始反思，为什么我们走的反而快一些，经过分析，走的慢的公司可能更在乎利益和利润，在做每一单、每一个事情时候对利润考虑的更多，其中有一个同行起步比我们还早，他自己说在这个行业里他挣钱是最黑的，目前为止，企业规模和十年前还是一样的。从我们来说，我跟大家一起分享一个理念，把竞争对手作为老师，我们失败了，是谁打败了我们自己，是我们自己太弱，不是他太强大，我们把竞争对手自己我们的导师，把合作伙伴作为朋友，现在反思这个理念，跟和谐社会的精神非常相符，作为一个企业来讲，将来要做大、做强、做长久，要
34、用到老子一句话，就是自然，最自然的状态才会有最大的发展，很多东西如果求得过于急，我觉得有可能会物极必反，基础性工作做好之后很多东西顺理成章的会成长，这也是我的一个认识。吴伯凡：自然这个说法很好，佛教、基督教其实都有相应的概念，我们在说虚的概念的时候，其实有很多案子，当时稻盛和夫做日本第二大电信运营商的时候，当时已经是五百强了，已经很大了，当时有点公利的行为，日本人打电话太贵了，尤其长途电话，他让别人打听有什么办法可以降低电话费，他说凭我的管理方法可以把电话费降下来，然后他就成立了这么一家公司，处处打压他，最后给他划的区域是农村，是非常偏远的城市，资源非常糟糕，要铺一条线下去，然后人很少，成本非
35、常高，当时好多人丧失了信心，稻盛和夫他说应该感谢逼迫你的人，或者给你找麻烦的人，后来逼迫他想这个问题，有没有一种技术能够使我布线的弱势由弱视变成优势，在日本他第一个看到了移动电话的未来，我看到过他在84年写过的东西，他认为20世纪末移动电话将完全取代固定电话，事实上现在也差不多了，移动电话如果是主流的话，为什么中国移动竞争力非常强，因为弄一个基站之后无线放号，他调整了一种心态，不仅仅是一种心态，他找到了经营思路，所以他能够从非常小的电信运营商做到健康成长，也成为了财富五百强，稻盛和夫是唯一一生创立两家公司的，而且成为五百强的。王勇：我们前面谈了两个问题，第一个问题是心智修炼的对象，第二心智修炼
36、在企业管理中有没有意义，刚才很多同学都谈了，价值观、做法给我带来了成功，有积极的心态，不抱怨客户，从研究角度我们再深入的谈一谈，当时为什么这么做？这带出了一个话题，我们如何进行心智修炼？以及创新，这些问题对中国企业家来说是很有意义的，也是我们应该下一步着力研究的，大家都知道背景、意义很重要，企业家如何进行心智修炼，这可能还是很重要的话题，你们能不能谈谈当时为什么这样做？是不是心智修炼的结果？盛发强：我觉得一开始可能不是，尤其是我们这个年龄段，60年代末、70年代初的人，在学校里接受的教育很少涉及到心理学的概念，对社会认知的知识也很少，上中学、高中、大学讲社会知识的内容几乎是空白，怎么跟社会相处
37、，怎么跟别人相处，怎么跟团队相处，包括所谓的领导力，工商管理课程里可能有一部分，我是学测绘的，这些内容基本一点都没接触，大学学完测绘然后开始干这个专业，后来下海自己经营。我感觉到在企业发展过程中每个人的心理状态不一样会导致很多不同的结果，我一直在琢磨这个事，我们要琢磨到底什么原因，是不是平时心情不好，总得有一句话能够让大家明白某种想法，进而在企业里贯穿，我隔一段时间会给我的小孩讲一、两个小道理，我觉得要引入一些心理学的基本知识。万茂佳：刚才王老师问怎么感悟的，刚才说心智修炼，从小抓起，从少年时期抓起，显得特别重要，为什么现在中国经济发展很快，但是全社会的充满不安定感或者不幸福感，这是大家共同感
38、觉的一个问题，为什么这样？可能与整个社会的浮躁有很大关系，整个社会管理层充满价值导向，好象只为了钱，我特别反对各大院校互相比较，我曾经看过一篇报道，我这个大学培养多少全国首富，好象培养多少首富就是成功的重要标准，我觉得这种排名有点误导，我们怎么看待首富成功的经历，有多少是真正合理合法的，或者说通过正当手段富起来的，很多首富最终的结局又是怎样，如果不从全社会解决这个问题，我有一个外甥是清华毕业的，从本科开始读清华，一直读到博士，刚毕业不久就分到一个很大的跨国公司，我说你的目标是什么？他说没什么目标，就是想赚钱，我说赚多少钱？他说怎么也得赚几千万，我说你靠什么赚几千万？我说我工作这么长时间也没有赚
39、几千万，他说不上来，这种导向导致他参加工作以后特别浮躁，整天想换工作，看不到赚几千万希望的时候就想换工作，在很多问题上都不踏实，包括在人际交往上，好多事情他都不了解，社会的导向出了问题，对年轻人的导向好象是钱越多越成功，刚才赵总说到一定年龄以后看法会发生改变，前段时间我回家跟初中同学举行了一个聚会，其中有赚很多钱的，也有很多很一般的，我们在一起聚会的时候很少谈赚了多少钱，大家的价值标准在发生改变，我们同学在一起并没有谈论你赚多少钱、他赚多少钱，谈论更多的是身体状况和业余爱好，这是很开心的事情，应该提出一些新的标准，什么叫成功？我在日本工作过几年，日本95%的中产阶级都觉得过的很不错，中国正好相
40、反，95%的人感觉都没有到中产阶级，这可能是社会导向问题。第二个想法，企业高管的心智修炼，我在中资机构也呆过，现在在苏格兰皇家银行，很多比较成功的企业家的相似之处太多了，他们身上往往有许多共同的品质，包括对企业战略的想法，对用人的想法，对社会责任的想法，我们前任CEO从38岁开始干，从很小苏格兰地区性银行领导成为资产规模第一大的银行，资产规模第一大可能不见得是好事，从38岁干到50岁，把一家银行从小带到大，他身上有非常优秀的品质，包括中国海尔的张瑞敏、联想的柳传志，他们身上很多特点都很相似，我们的CEO对中国文化也特别感兴趣，每次来中国要买一些中国的书籍，还让我们带他看中国的古迹，企业高管在这
41、方面的想法越来越接近。刘澜：刚才万先生说我们太在乎金钱了，还有好几位先生谈到时候很多优秀企业家不是把利润看作是第一位的，我们有两个心智模式要改变，第一整个社会对于金钱的心智模式要改变，第二我们的企业家对于利润的心智模式要改变，张悦说他教育他的员工，他以亲身经历，他说中国第一个买飞机的人，他很少想到钱，他是学美术的，他解决一些什么问题，钱自然就来了，他告诉他的员工，老想着钱的人都是穷光蛋。李伟：今天这个题目也是我最近一年来很感兴趣的一个话题，一个人的心理健康、一个人的心理活动能够决定他个人的行为，心智应该是心理学的概念，人对客观事物反馈到你心里的一个过程，在这种情况下你对客观世界的认识实际上是认
42、知过程，是一个悟的过程，企业高管在修炼自己心智的时候，我个人认为完全是悟的过程，经过多少年以后，我们才能悟出来一些东西，这就是刚才王主任提到的我们两位同学做出那样的想法时候是想法在前还是受到环境影响然后产生这种思想，我个人认为是悟出来的东西，稻盛和夫小时候是信佛的家庭，受到家族影响，在经营企业过程中他也是一点一点悟出来的，由一点一滴的感悟最终上升到自己的经营哲学，进而发展成个人的人生哲学，这就是修炼过程。有些企业家修炼到一定程度要打坐，有些人打坐时候没有进入所谓的无我状态，进入到一种本我状态，弗洛伊德讲人有三种我，本我、自我、超我，有的人静坐的时候思考的是我的愿望为什么实现不了，我还有多少愿望
43、，通过什么手段能达到欲望，是身体内部本能的一种思考，现实当中不允许他这样做，进而形成心理扭曲，所以发生问题，为什么有的人通过打坐能够悟出一些东西来，因为他的思想是空白，在这种状态下能够思考出一些人生哲理。美国管理学会前会长写的最新一本书是心理资本，这本书里提出人要有希望和愿望，要乐观，要有毅力，要有回归自我的能力，我觉得这些东西总体上讲就是修炼，在社会上你应该有一个美好的愿望，然后用乐观的精神看待困难，在困难面前保持一种坚韧不拔的毅力，进而到达一定的高峰、顶峰，到达一定顶峰之后有能力清晰的认识自我。刚才王勇主任讲的一句话我特别受震撼，就是放缓我们的脚步，等等我们的灵魂，这句话对我来说非常震撼，
44、因为我们忙忙碌碌，每天都在做很多工作，但是我们的灵魂在哪儿，我们是谁，我们身在何方，如果时不时反馈一下，思考一下我们走过的路和我们做过的事，我们的思想所思所想，这就是悟的过程，这种悟的过程经过时间的锤炼可能会达到一定的高度，为什么日本企业家60岁以后不退休，就是因为很多日本企业家经过这种感悟以后达到一种顶峰，他开始使用自己感悟出来的东西，在中国，60岁的人就退休，悟了一辈子，该用自己悟出来的哲学的时候却退休了，这也是一个社会现象。中医上讲60年培养一个优秀的中医，经过60年时间才能悟出来什么叫天地合一、天人合一，因为不懂天人合一、阴阳平衡，不懂八卦，不懂人生东西，他没有办法弄清楚你的脉是什么脉
45、、你的颜色是什么颜色，从60年成就一个中医角度上讲，一个人在社会上需要太多太多的悟，需要太多太多的修炼，从我个人角度上讲，我进入保险公司以来，因为我一开始就把他作为一种服务行业，我觉得服务行业就应该把服务做好，我把服务作为一种信仰，我在不同场合都在强调，如果我们的服务人员把服务做成一种信仰来做的话，我们所遇到的困难，我们面对一些无理的客户、我们面对一些其他复杂的事情的时候一些问题就可以解决了。在我个人经历过程中，我从22岁大学毕业那一年开始逐渐发现我的脾气发生改变，22岁之前我是脾气暴躁的人，22岁以后性格偏向温和，有时候经常和别人分享，我发现在思考和分享的过程中，你的思想在提高，你的境界在提
46、高，你会觉得自我在变化，在这个过程中，可能还有很多不顺，还有很多磨炼，更重要的是需要时间，一个人短短的十年、二十年，在人生长河中是弹指一挥间，经过时间的磨炼，经过各种挫折事件的磨炼，经过自己一种深入的思考，我想自己的心智可能会变得越来越强大。谢谢！刘澜：刚才提到灵魂，今天光讲心智的修炼还不够，心智、灵魂。敬宗泉：我是09B班的学生，我来自的行业大家也比较陌生，邮政储蓄银行，这家银行成立刚两年多一点时间，从事这项业务的时间很长了，从86年到现在23年了，现在基本演变为一家银行，网点有36000个，我来自四川，算是职业经理人，昨天老师通知说今天有这个活动。首先对稻盛和夫很敬佩，另外一方面很羡慕，机
47、制和体制让他的一些思路和理念能够一一贯彻。在座很多同学都是来自自己的企业，在我的提升经历当中，经历了两个企业的高管，立足当前，着眼长远，在近期好象没有看到动人的事迹，包括在全国同行中的排名都不怎么样，中偏上的水平，对企业未来思考的少一些，作为国企来讲，他职业生涯的生命周期非常短暂，他如果做到有社会责任、有做人的责任，一个企业像一个人一样，搞企业不能像跑马拉松一样，过程很漫长，每一步基础都要做扎实，国企的人没有这种机会把他的一些思路和理念一一贯穿下去，中国大飞机为什么迟迟造不出来，就是一个老总可能只有五年或者四年时间，第二位老总上来时候说不该造，第三位老总上来的时候又说该造，人很现实，毕竟要考虑
48、个人的利益，我刚才举的两位高管已经56岁了，在这种情况下就考虑当前业务排名，如果像稻盛和夫这样，这些是他自己的事业，他的思路会长期贯穿下去，他也知道后来的事情都能够传承下去，基础牢固一点，为将来做一些打基础的事情，如果要做这些事情，当期效应肯定不明显，这是值得当前国有企业应该考虑的问题，至少说现在国企还是半壁江山，如果机制、体制问题不解决，国企高管的心智问题很难提高。梁启波：时间比较晚了，我不想耽误大家太多时间，我讲简单定，我是做飞机维修的，我们公司快60年了，再过几个月就是我们公司60年历史了，全球飞机维修我们排名第三，飞机安全性要求很高，我们到中国来，不是对中国的，我们是面对海外的，根据安
49、全的要求，我们要拿美国民航局、欧洲民航局、中国民航局的认证，为什么跟这个有关呢？我们高管怎么看待员工犯错误，现在机票非常贵，飞机配件也非常贵，同时，我们最怕碰到的是员工不小心把飞机搞还了，搞坏了怎么办呢？如果非常出事会有严重的后果，而且我们公司也可能面临倒闭，后果很严重，我们知道严重性，我们最不想看到员工犯错误，其他飞机维修公司如果有一个员工不小心把飞机搞坏了，换配件需要几十万美元或者几十万欧元，相关负责经理和员工要受处分，而且要赔钱，我们觉得这不是赔钱问题，如果员工能够主动向我们报告他犯错误了，我们是不追究的，如果真的是故意的，那没办法，最重要的是你得报告，如果不报告，飞机飞走之后如果出事就很严重，我们鼓励员工主动报告，可能是我们的程序有问题，可能工具不好，我们希望从出发点改进，高管怎么面对我们最不想看