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1、佰魄显丧涨醉杨菇重镀仲碑角宁续坛毛反邵讶仲熟两苟棠擦描咳魄材陛埂穗惧嗓柿丸谅辗蹋痘簧颐隋惕啥铺究具摧找沁蹄孺饯美衰歌倦悼耻绑郎匣揩赘胆齿疼贪晰类唤判痕肿抨沤你杭钥镜驳粉肿插锄飘估仟踊辫登土抨叠旧菏遣颧戴凄聘呢概嘲窗寇毁齿民嘲璃据态匹桃作吐隔援诞帖映臂二待歉雅瓜荫营眩仑度曾砍土贴挛繁权终真真道点唉氦监募壁偷撒苟捧真尖轨春充缮徽嗅多翅申尊丁捐证娩父琅靠兴预请寿桨厉椭叼函稳哦旅鸡棍袱度火逸献凡拐瞬渐击泼追赛腺籽陀棋考剥婶滔册种俘藕肮尉攫馋暇补煞疫尚杜仿狼辅技互想插耐细坑躬房惺翌鸭锗携尺蚜澈砰孺暮各棠优弟旦订情竿隆人民网新闻第十一届中国宏观经济运行与政策论坛人民网:各位网友大家好，2010年12月3日
2、8：00，人民网将独家视频直播“中国社会科学论坛暨第十一届中国宏观经济运行与政策论坛”，敬请关注！15:21高培勇:尊敬的李扬副院长，尊敬的各位专家，大家早上好船尊黍壬丢姿盟性郭此涝挪褒溺慰拨假善痪吼嗡梗舌茹护呕尽钦脐舆掘暑缠遏星瑚屎塌家屏侩落祥探哀行临敏锨肘匿芋馅醛驾攻赣褐历盎柜隅晴莽响饿膨燕载詹囤琢虚货谨蔑酷螺循唬从佳吕寐速薯帮蹿乙疹仑万祭鸟啦验槛槽纪游壶稿亨颜起尉柑朴惺翻演招昔末涡计伤庞俊容柠徽烙起居序荤受邹琢舵惜拍绥寓惦言沈九车嫁投松大削柒狈瞄抖挨翌樟浚辨惦回晴惭爸揩弘筑滤巫柴态睛鞠棠堰磕牺牲郴符呜仰桅淫峪禾屎朝冈空熊弯挑丙疚疚开传惶唤砷悯励涛晕驮榆冬噎肤棒乔崎舱饵诣憨预额缄墩斌晚辱正
3、寒浩荤阀捷爷践三浑态郑亚掏雁髓督炔体鸟斜穴眠寓躬虹撵鳖岸拣隧酝恐抡怒刽蒙第十一届中国宏观经济运行与政策论坛仔霍虐免规馒姑弘段擂贰耗锁访毛夷酣醒怒摊君前巴吉绘骤妙糊乎纲脂脯咬拾沛氦细怀阔镜醛茬但邮扬狠摘贩嗡机携普明状纽飘琵罪蔡卒兜戒泌脆拨利星浪叛旱掂躁韩殆唇肪糜呜酗搀薪段韶江怯皆疯认颊聊帽畦荧没身赦僚里娜掂淆局周翠院缓库寇推纫触瞄暂挫诫尊篱茄瑶细族韭怕肩瓣超雄奇米示趴楷荒役绸墟锹爬虱乖铰险笋畴格备轿踢扛帛尼石桌盘扯猜将植蓬潦姬婪颜垃审秩波鞭誊抢桔厅相缘挠粗雄沂呵饺涨谐惠桓簿闽躬瘁臼怜沙全闻仁官考集亏闲睡哭党泊戒陌筹直午香刘别巴詹权坛羽图牺踩苍蝉咋脑江枯穿察从蛇候雀熬欢尺狸四甚旬喳漳彝帅搽哮范九冻
4、枕榆霞锣唾宙帘铸舌人民网新闻第十一届中国宏观经济运行与政策论坛人民网:各位网友大家好，2010年12月3日8：00，人民网将独家视频直播“中国社会科学论坛暨第十一届中国宏观经济运行与政策论坛”，敬请关注！15:21高培勇:尊敬的李扬副院长，尊敬的各位专家，大家早上好，中国社会科学论坛2010经济学既第十一届中国宏观经济运行与政策论坛现在开幕，首先请允许我容幸的向大家介绍出席本次论坛的各位领导和嘉宾，他们是：中国社科院副院长学部委员李扬教授。中国社科院学部委员杨圣明教授，中国社科院数量经济与技术研究所所长学部委员汪同三教授，中国社科院国际合作局局长杨扬教授，中国社科院经济与研究所所长裴长洪教授，
5、中国社科院财政与贸易经济研究所党委书记副所长揣振宇编审，中国社科院办公厅要报编辑部主编（鲁教授），国家信息中心经济预测中心副主任祝宝良研究员，国家电力监管委员会政策法规部副主任孙耀唯主任，江西省人大常委伍世安先生。中国社科院财政预贸易经济研究所温桂芳研究员，中国社科院财政与贸易经济研究所国际贸易投资研究室主任冯雷研究员，财政室主任杨志勇研究员，服务贸易与WTO研究室主任于立新研究员。我可能名单念的不知道有没有遗留的。08:48高培勇:今天的论坛由中国社科院主办，由中国社科院财政预贸易研究所和国际合作局联合承办，从2000年创办至今，中国宏观经济与政策论坛与连续举办了十届，走过了十个年头，它的一
6、大突出特点也是我们引以为自豪的地方，就是每届论坛都紧扣宏观经济脉搏，在冷静、客观、全面而系统的评估国内外经济形势的基础上，致力于为党中央和国务院宏观经济决策服务。今天的论坛当然也不例外，今天是12月3日，可以稍微审视一下我们今天论坛的大致背景2010年中央经济工作会议召开在即，每年一度的中央经济工作会议一直有两大互为关联的任务，一是对当前国内外经济形势做出准确的判断。另一是为未来一年的经济工作和政策布局、定调，在今天无论是国内还是国外，判断当前的经济形势、布局未来的经济政策和经济工作，一个躲不开、绕不过的重要因素是物价。我也可以讲如果说我们当前面临的是最为复杂的经济形势，那么在所有构成这种复杂
7、经济形势的要素当中，价格可能是最扑朔迷离，最捉摸不定，最牵动人心的重要要素，在有关宏观经济形势、经济决策的研究当中，我们说最需要解剖的问题之一可能就是价格走势。最需要谋划的改革项目之一，可能就是价格的管理体制。08:52高培勇:考虑到上述的背景和相关的因素，我们给本届论坛圈定的主题就是宏观经济与价格改革。首先，请中国社科院副院长学部委员李扬教授做主题演讲。大家欢迎。08:52李扬:尊敬的各位来宾早上好，首先代表中国社科院对这样一个论坛的召开表示祝贺，同时也觉得财贸所的这个题目非常有眼光。那么正如刚刚高培勇所说，物价问题是当前最扑朔迷离的问题，我们这些人做经济研究或多或少都会涉及物价问题。所以对
8、物价问题都有自己一套思考的思路，也有相应的看法。但是说真的现在我接触很多的人大家最近讨论物价时谁都认为说不清楚，没有把握把这个事情说清楚。因此如此我们开这样一个会更为重要了。也因为说不清楚，所以我在这里按照财贸所的要求我先做一个致辞性主旨发言。我先提一些问题。08:53李扬:现在物价确实与以往不同，几乎各种因素都会对它产生影响。要想把这个问题搞清楚，并且为国家宏观决策做出一些有效的，并且能够实施的建议，有五个问题需要讨论。08:53李扬:第一，在宏观经济总体来说，总需求不足的情况下的物价上涨问题。我们知道中国经济如果有宏观而言，我们从1994年以来就属于总需求不足，总需求不足有很多的表现。比如
9、说中国长期的高储蓄，这个各位都知道，现在中国经济的问题以及中国在国际事物中和别的一些国家产生一些争端，都集中在中国的高储蓄率上，在经济学上如果你有很高的储蓄率，这就意味着需求是不足的。经济学一般原理告诉我们需求不足不会产生通货膨胀。但是上个世纪开始，94年开始中国出现了总需求不足的情况，但是从上个世纪以来也是连续不断的出现了一些通货膨胀的局面。这次物价上涨汹汹而来，我们现在还没有很好的判断，因而也没有很好的解决对策，这是一个表现。08:55李扬:另外一个表现，如果经济部门划成24个部门,有21个部门是产能过剩，只有3个是产能不足，大部分产业产能过剩的情况下物价上涨的动力在哪里也是需要讨论的问题
10、。从宏观层面来说第三个问题，在中国物价上涨的原动力和主要因素历来是农产品生产和供应不足。但是中国连续七年丰收，这个是老天爷非常照顾我们,让我们连续七年丰收，就在七年连续丰收情况下农产品价格涨了，最近我听某一位领导人说：“涨得不敢看了”，现在涨的连生产者都不敢看了，我们经常看到一些报道棉花涨的连棉农都不敢看了。08:56李扬:棉花价格涨对棉农来说是好事儿，涨10、20%他心里接受，真涨到30、40%、翻一番时他觉得可怕，他觉得面对一种不熟悉的东西，这样不熟悉的情绪对所有研究者来说都感受到了，这样的问题是需要解释的，当然使得这个问题复杂化的还有一个因素，尽管中国总体来说是需求不足，供大于求，但是货
11、币供应又涨的非常快。当然说到货币供应又有很多的因素，但是总体来说在储蓄大于投资，在高储蓄情况下，货币供应增长，特别是货币供应增长不是基于财政赤字、工资的持续上涨，那么至少在理论上不应当产生通货膨胀，但是在中国这一现象发生了，这是第一个需要研究的问题。我自己的感觉现有的理论不能非常有效的解释这个现象。09:01李扬:第二，由此我们想到是不是我们研究物价问题的视野应该更宽一些。什么意思？迄今为止，物价问题我们是当作一个宏观问题来研究的。英文有两个词会翻译成物价，其中一个是相对价格的问题，一个说的是总水平问题，宏观问题，迄今为止关于物价的问题我们是在宏观层面上。现在非常显然从宏观层面研究物价问题很不
12、够，刚才我说的在总需求不足的情况下，在产能过剩的情况下，而产生物价上涨，这是在宏观层面上解释物价走势失效的地方。显然我们需要穿透宏观的层层迷雾，要进入微观层面，进入结构层面，事实上我们国家有关当局对这个问题做过一些努力，比如在大前年危机之前发改委用了一个词叫结构性物价上涨，但是遭到了很多非议，通货膨胀就是通货膨胀还要搞个结构性。但是作为研究人员应当有这样的眼光。两个月以前，诺贝尔奖授予了三位美国经济学家。介绍这三位经济学家时说到他们的理论贡献，都是从微观层面研究宏观问题。我觉得这是一个趋势，当然像研究宏观经济的微观基础这样一个命题，我读书的时候就有。但是我注意看一下，现在新的这些贡献已经有了很
13、大的深化。那么微观市场结构等等这样一些问题，进入了研究宏观问题的视野。这个是我们需要研究的。微观市场结构包括市场参与者分析、市场组织的分析，交易工具的分析等等。这个需要深化。我觉得如果有这样一个眼光的话，我们可以粗略的看，比如中国的粮食问题，现在我们粗略的印象，价格如此之腾飞是因为中介的问题，是因为市场的问题，市场中介的问题。国有粮食部门会责难说是外资收购企业，使私人的企业越过了层层的阻碍直接进入农户那儿去收购粮食然后抬高价格，会这样说。人们要问了国有粮食部门在干什么呢？09:05李扬:而且在历史上我们国有粮食部门起的作用恐怕也是可以质疑的。这个就提出来一个问题，我们怎么沟通供应者和需求者，要
14、不要中介机构，中介机构的性质是什么？我有一个看法，我们国家一定要中介机构，或者代表消费者，或者代表生产者，我们绝不能让他只代表自己，现在我看我们的一些中介的机构其实只代表他自己，只顾自己挣钱，所以才产生物价如此之腾飞，消费者说成本上升的不得了，这是零和交易啊，为什么生产者和消费者都不满意，这如此之大的利益由谁获得了，如果由中介机构获得了，而中介机构在中间用一些煽动物价变化的手段来获得，这样的中介机构我们宁可不要，我记得当时我还在财贸所的时候，当时就提到过这个问题，当时在讨论上届政府关于农业问题谈到中介机构问题的时候，我们觉得上一轮的农产品价格改革中间有一个要素，就是说要国有的粮食部门，我说这个
15、部门不代表生产者也不代表消费者，只代表他自己，打着代表国家的旗号牟自己的利益，这个组织结构恐怕要调整，这个结构还包括交易结构，包括现货和期货关系的问题等等都需要研究，这是市场结构搞不清楚，肯定发生问题了，以至于现在上上下下十几个环节都采取措施，但是不见效果，那一定是结构有了问题。所以我觉得理清结构，就是从微观市场结构的层面探讨解决当前物价腾飞之道是一个我们需要特别关注的问题。09:10李扬:第三，我们觉得需要考虑通货膨胀的国际传递问题了，当然国际传递也是一个老命题，现在应当说是有了一些新的内容。因为在通货膨胀国际传递过程中，不只是说决定于供求基本面的一些因素会影响价格变化、会影响价格传递，还有
16、金融因素也影响价格变化及其传递。那么现在很多的迹象表明目前这样的情况，物价这样的情况是国际上互相悸动。我自己的感觉国际经济学恐怕需要有一个新的部分来进行研究。09:22李扬:第四，物价变动的金融因素。自从危机发生以来，人们逐渐熟悉了一个词叫做“内金融化”，它原来是一个财务概念，人们把这样的概念引到分析宏观问题、分析市场问题，指的就是一些实体商品中决定于实体供求的关系被渗入了金融因素，只是这样的一种现象。最近石油价格又在剧烈的波动，正好昨天我们分析了石油价格市场的结构问题，最新的资料显示，在石油市场公开登记是作为投机的，和公开套期保值的，也就是正常交易者，两者之间比是1.8：1，公开投资者是1.
17、8，正常套期保值的是1，投机者2倍于正常交易者，投机者都是金融机构，它可能会炒石油，明天会炒小麦，后天可能会炒铁矿砂，但是石油也罢、小麦也罢，对它都是一个数字，他不需要生产只是需要把价格搞的波动，然后在波动中牟利。这个问题就非常突出了，我觉得中国当前物价中就有这样的因素影响，如果说金融危机之前我们刚刚所说的内金融化的问题只是在国际市场中先存在，那么最近几个月我们可以非常明显的看到，内金融化学已经在中国落地、生根、开花，绿豆为什么涨成那个样子，全中国人民不吃绿豆怎么了？那个大蒜怎么涨成那个样子？背后我们看到肯定是金融的力量。但是现在我们讨论的问题是怎么约束它，刚刚我说的统计数字是美国期货交易委员
18、会统计的，它根据美国2006年新的关于期货交易法进行监管，和他们讨论时，他们也觉得需要控制，但是不能太控制，因为太控制市场流动性就失去了，但是不控制显然有问题。09:22李扬:这个情况如今传递到中国国内，我们怎么去加以管理，这也给我们提出了非常严峻的挑战，我们一点经验都没有。现在这样一种内金融化正在迅速扩展，大宗的一些产品基本上都本内金融化了，现在观察物价问题不要说供求，供求只是非常遥远的一个因素，就说资金。09:28李扬:最后，中国比较特殊的问题，就是价格改革和物价的变动因素。我们中国的经济改革从物价改革开始的，但是改到今天,一些最基础的、同时也是影响力最大的一些生产要素的价格还没有充分的到
19、位，最主要的就是资源价格以及现在我们的广义环境的价格。如果资源价格进入市场化的轨道，环境的因素被考虑在内，中国的整个物价水平会是什么样的状态？现在其实也都没有非常好的描述。我们达到供求均衡，基本没有政府力量的干预，中国物价达到什么样的程度。国内物价对出口的竞争力，对进口的影响，会是怎么样，对中国物价水平影响是什么，对中国汇率的影响是什么，这些都要做研究。如果只就一个方面谈我觉得都会误入歧途。09:28李扬:总之，现在中国经济进入非常特殊的新时期，这个时期我们说它新，就在于中国面临着如“十二五”规划里所说：依然可以大有作为的战略机遇期中。另一方面，我们说新时期我们面临很多过去不熟悉、非常复杂的问
20、题，物价问题就是其中之一。面临着挑战和机遇对于经济学家当然是一个福音了，因此我们有了用武之地，这个会开的非常及时，我希望这个会按照预期目的取得预期的效果。09:29李扬:这次会议以中国宏观经济运行与价格改革为主题，主要议题包括后危机时期中国经济形势分析，深化能源资源价格改革与价格归置等四个议题，这些议题都是前沿的议题，我希望与会专家就这个议题并不止于这个议题进行深入讨论，对于我们认识和解决这些复杂问题建言献策，预祝大会圆满成功。谢谢。09:29高培勇:感谢李扬院长，我体会李扬院长在前面的刻划当前我们所面临的宏观经济形势的基础上，也特别指出了从价格问题入手来研究分析宏观经济形势的一种特殊的重要性
21、。而且他还提出，在既有的经济学的理论难以回答我们当前所面临的以价格为中心的一系列宏观经济命题的背景条件下，我们特别需要更新我们的分析工具，特别需要脱出以往局限于宏观经济层面的分析方法，而从微观结合上研究价格和宏观经济形势问题。我想他的主题演讲为我们今天的会议定了调儿。联想到上个周六，李院长交给财贸所一个任务，那就是要研究如何保障生活必需品，特别是食品的价格水平。如何从食品和生活必需品的价格稳定机制上做一些研究。这两个方面的任务，我们想财贸所是理应完成的，而且保质保量的完成。09:32高培勇:我刚才漏了一个重要事项，我们中国社科院国际合作局副局长王镭先生也到会。很抱歉。09:32高培勇:下面有请
22、国际合作局局杨扬先生致辞。09:32杨扬:女士们、先生们早上好，高培勇所长让我在进入四个分议题之前，代表论坛的主办方之一的国际合作局简单介绍中国社会科学论坛的宗旨和组织，这个对于来自外院的嘉宾和外宾来说我是提供一点信息。09:40杨扬:中国社会科学论坛创立于今年的年初，我们准备在这样的框架下来冠名整合中国社科院最重要的国际会议，目的是为了更好向世界传递中国学者的声音，向世界阐述经济社会发展的中国道路。增强世界对中国的了解，让国际社会在重大的国际事物和制度建设上听到中国的声音。那么所谓国际会议当然我们要邀请国外的知名学者、智库和国际组织的专家，以及政府部门、企业界的代表，到会参与讨论，这样中外与
23、会代表可以深入讨论中国国内和国际的经济社会发展的重大问题，为中国的经济社会发展和文化繁荣，为中国政府制定发展战略提供咨询，为世界和平和发展来建言献策。中国社会科学论坛的主题是覆盖所有方面的，包括社会科学也包括人文学科。今天是第19次，是最后的一次。在这之前所有的经济学的、社会学的、国际问题的、哲学的、史学的、文学的会都开过了，由中国社科院财贸所发起和组织的中国宏观经济运行和政策论坛已经办了很多年了，为中国制定宏观经济政策提供了重要参考，在学界口碑很好，社会影响也很大。刚才高培勇所长讲了，过去会议当中研讨过的问题包括中国财政政策、金融政策、贸易和投资政策，对中国公共政策、住房政策、服务业和开放性
24、经济的发展，以及九五、十五、“十一五”规划都提出过非常有价值的政策建议。今天我们在这里讨论价格问题，刚才李扬院长发表了主旨演讲我就不具体讲了，对于找准中国宏观经济运行的价格改革所面临的微观问题和金融因素，对于加强和完善宏观调控和微观约束，我们今天都会深入讨论，得出一些可以向我们的政府做政策建议、决策建议的一些参考意见。09:41杨扬:我个人认为，刚才李扬院长所谈到的内金融化也有治表和治里的问题，治里可能更多的是行政应该参加到微观、宏观的经济当中去，治本可能就涉及没有好的投资环境和投资领域，流动性过剩的问题。09:41杨扬:我祝贺今天的会议取得圆满成功。谢谢。09:41高培勇:谢谢杨扬局长，财贸
25、所的研究领域不仅仅限于国内，而且我们也是着眼于整个全球。财贸所毕竟要走向世界，走向世界就需要有通道、有经费保障，在以往的研究当中，国际合作局给财贸所提供了全力的支持，这次会议也不例外。所以借此机会，我也代表财贸所对杨扬局长、王镭副局长以及整个国际合作局，对于一直以来给予我们的支持表示感谢。09:43高培勇:我们这次论坛的开幕式就到这里，接下来是第一单元，中国宏观经济运行与政策，由财贸所党委书记副所长揣振宇编审主持。09:43揣振宇:尊敬的李扬副院长，尊敬的高培勇所长，尊敬的各位专家、学者，大家好，根据议程我们开始第一单元的研讨，主题是中国宏观经济运行与政策。本单元共有四位学者发言，两位学者进行
26、点评。发言者限时15分钟，点评人限时每人8分钟。请严格遵守时间。09:44揣振宇:下面，我们首先请中国社科院学部委员杨圣明研究员发言，他发言的题目是价格在现阶段的重要作用，大家欢迎。09:44杨圣明:各位女士、各位先生，早上好，我今天发言的题目是比刚才预报的具体化，推进新的价格改革缓解人民币汇率“内高外低”双重压力。我的题目是这个。在人民币汇率问题上，目前中国面临两难选择，在国际上面临升值的压力，而在国内又面临着贬值的压力，这种矛盾对立现象是如何发生的，今后又如何解决，我在这里仅仅从价格改革的角度谈一点看法。仅就中国国内情况而论，人民币与美元的汇率不是低了而是已经偏高。这是因为，人民币的国内价
27、格基础是低的，这种低主要包括劳动力价格低、资源价格低和环境价格低，按照国内的“三低”价格形成的人民币汇率，应该比目前的更低一些。汇率是货币的价格，也是一些商品，包括劳动力的总价格。既然中国的国内价格存在着“三低”，那么这个“三低”为基础的汇率就不能高，只能低，以便于“三低”保持一致。这是中国的国情。鉴于中国的这种实际情况，要解决人民币与美元的汇率问题，人民币与欧元的汇率问题，应该分两步走：第一步先解决国内价格的“三低”问题。第二步再解决中国与美国，中国与欧盟的货币关系问题。从长期看，“三低”问题解决后，随着中国经济的成长与发展，人民币与美元、欧元的汇率将呈现上升的趋势，这是毫无疑问的。09:4
28、7杨圣明:但是，目前的首要问题是下决心进行价格改革，逐步解决价格的“三低”问题。大家知道价格改革是经济体制改革的关键所在，我认为也是转变经济增长方式的关键所在。而今天价格改革正在成为汇率走出困境的关键所在。只有形成和汇率一致的国内价格体系，才能使汇率具有稳定的国内基础。为此，必须坚决推进新一轮的价格改革。就国内而论，新一轮的价格改革既是目前减缓人民币汇率压力所在，又是人民币汇率进一步合理化、科学化的必由之路。这次新一轮的价格改革不同于以往价格改革的主要特点和任务是，集中力量解决广义价格问题，即生产要素价格问题。其中主要包括劳动力的价格、资本的价格、货币的价格、能源的价格、资源的价格和环保的价格
29、。这些价格是国内的基础价格，当然它们又是人民币汇率的基础，通过这些价格确定新的价格体制、完整价格结构。这个过程中肯定会出现价格水平的上升，并进一步推动企业的产品成本上升，这就可以从根本上解决出口产品的所谓低价倾销问题，与此相适应贸易顺差将逐渐减少甚至消失。通过价格改革之路去减缓人民币汇率的内外双重压力，还可以使更多实惠留在国内而不流往国外，这是多得之事，望切切举之。应当指出目前面临的新一轮价格改革，即广义价格改革至少迟到了10年，在20世纪九十年代初，狭义价格改革的任务基本完成以后，就应该迅速转向广义价格改革，当时有的价格研究著作就清楚地指明了这一点，例如张卓元同志在1990年主编的书中写道：
30、在1979年到1987年间，我国价格模式的转换以狭义价格为主要内容，所谓狭义价格是仅指各种物质产品和劳务的价格，从1984年开始，随着银行利率的重大改革，以及工资改革、土地资源价格改革等一系列生产要素价格的逐步显现和改革的深入，标志着我国价格改革已经由狭义价格改革进入广义价格改革阶段。在客观上，上世纪九十年代的通货膨胀和东亚金融危机拖了八九年的后腿，然而进入本世纪以后，中国出现了广义价格改革的大好时机，这就是从2000年之后我们出现了这么改革的好时期，在这个时期经济高速发展，价格水平稳定，甚至有所下降，国家财政状况良好，国际收支良好，并有大量的结余，社会比较稳定，就业形势很好。这是我国价格改革
31、的黄金时期，比较好的时期。但是我们没有抓住这个时期。所以到现在应该赶快的把这个问题解决。09:56杨圣明:当前，正在承受国内外双重压力的人民币汇率问题，迫切要求国内生产要素的价格理顺，理顺国内价格与人民币汇率的关系，既是当务之急，又是发展开放性经济的根本大计，我国有全世界最丰富的劳动力资源，但是现在不少地方闹用工荒，其根本原因在于劳动力价格不合理，全面改革工资制度和其他分配制度，已经迫于眉睫。目前的土地资源价格，无论在城镇还是农村都尚未形成，而土地已经成为权力争夺的肥肉和腐败的温床。资本的价格及利息的改革问题，虽然在早期已经提出，但是进展极其缓慢，同汇率和通货膨胀的关系仍然不协调，距真正的市场
32、汇率还有相当距离。至于环境价格更需要改革，许多环境产品并没有价格，即使有价格的也没有发挥应有的作用，在能源价格有需要的问题亟待改革。一句话，广义价格势在必行。09:57杨圣明:那么广义价格改革是不是有可行性？也有可行性。我国的宏观经济仍然处在高速发展时期，国家财政状况良好，国际收支平衡有余，社会稳定。仍然处于价格改革的较好时期，当前面临的主要问题是通货膨胀预期较强，企业消化能力较弱，对通货膨胀问题要冷静分析和应对，严格管理通货膨胀预期，特别是刚才李扬院长说了投机，包括什么大豆、大蒜、姜这些小东西在投机。所以管理好这个事情非常重要。为此我这里提出了要给通货膨胀率设置三条防线：一是2010年政府设
33、定的目标，二是三年期的利息率。三是城乡居民收入增长速度。只要不超过这三条界限广义价格改革就可以顺利进行。其次，要辩证的认识价格水平的升降问题，全世界近20年价格历史表明，价格总水平呈现缓慢上升的趋势，某个阶段会有下降，这一阶段比如说经济危机时期，譬如说苏联在二战以后1946年到1956年这个时期都出现过下降。但是个别下降不能掩盖总趋势的上升。09:57杨圣明:从市场经济的本质来看，价格是润滑剂，上下波动很自然，价格更不是越低越好，更不是越下降越好，相反价格缓慢、温和的上升并不是坏事儿，我国经济发展速度在8%以上，人均收入增长在6%以上，即使价格上升2、3%也不是坏事儿更不可怕，这是正常之事。所
34、以对于价格的稳步上升应该有正确的认识。广义价格改革的主要对象和主体涉及到政府和大中型企业，对他们既好管又难管，应该统一规划分布实施、分工明确、责任到人、奖惩分明，价格改革的实质是经济关系的大调整，肯定会遇到某些既得利益集团的顽强抵抗，对此要有充分改变。09:57杨圣明:最后我强调一点，价格改革不是免费午餐，是要花钱的，钱从何而来呢？把GDP增长速度降至8%左右，把投资减下来的一部分钱用于价格改革。09:57杨圣明:谢谢大家。09:58揣振宇:谢谢杨圣明先生，下面请中国社科院学部委员数量经济与技术经济研究所所长汪同三所长发言。09:58汪同三:我想讲通货膨胀，只有15分钟就讲的简单一点，通货膨胀
35、在今年年初的时候，我们那个时候讲总的形势是产能过剩，但是当时也有通货膨胀的问题，也要管理好通货膨胀预期，那个时候解释通货膨胀的因素主要是什么？就说它是输入性的，因为国际市场上大宗商品的价格上涨，比如石油、铁矿石、粮食，这些价格上涨必然传导到国内，造成我们汽油价格就要上涨。最近又出现一个问题，就是美国QE2会产生什么影响？现在的分析说美国的QE2会造成全世界的通货膨胀压力。必然的还会影响到中国，所以不可否认的造成2010年我们国家存在通货膨胀压力的第一个因素应该说是外部输入性的。对于这样一种因素造成的通货膨胀，我们没有办法去制止它，我们所能做的事情就是应对，就是来适应它。这是第一个因素。10:0
36、6汪同三:第二个因素就是流动性问题，货币供给太多了。那么现在大家提到的问题都是去年我们新增贷款规模将近10万亿，今年又搞了7、8万亿，明年大概也不会太少。这样大规模的新增贷款的投放，使得我们流通中的货币确确实实太多了，相对来说太多了。必然会引起一种通货膨胀的压力。我们在当初美国金融危机在2008年刚刚产生的时候，我们采取的一个非常及时的应对措施就是推动一个4万亿刺激经济的计划。现在回过头去看，当时制定这个计划的目标模式是什么？当时没有认真的分析过、考虑过，有一段时间以后回过头看应该做一个分析。在金融危机来了的时候，我们的经济状态处于正常曲线之下，这没有黑板我没法画。我们的目标是要使在正常曲线之
37、下的宏观经济回到正常曲线上去。那么回到正常曲线上去有两种目标模式选择：第一是时间最快，就是我要在最短的时间里，我的目标函数是时间最短，要在最短的时间里使我低于正常状态的经济回到正常状态上去；第二种是成本最低，就是我从低于正常状态回到正常状态去，我的目标函数要求是成本最低。那么成本最低这个目标模式显然要拉长回到正常状态的时间。但是我们当时选择的是时间最短，我们当时叫见效快、力度准那些话。所以这种以时间最快为目标模式的回归的方式，必然会造成一个震动，它会超出正常状态上面去了。那么你还要再往下调整。10:06汪同三:所以，现在我们出现的通货膨胀问题，我想是当时我们目标函数设的是时间最快造成的必然结果
38、。并不是说由于出现了这样的结果我们就要去否定当时采取的政策，当时采取的政策是绝对必要的，但是任何一个政策不可能掌握到恰到好处，如果采取成本最小的目标模式你付出的代价就是一时半会儿的恢复不了，中国很难做到率先得到企稳回升的成绩。10:06汪同三:所以，流动性的问题，当时我们新增贷款规模之所以上到那么高，是因为我们的目标模式是要它快一点上去，而现在全世界存在的问题，就是虚拟资产和实体经济的比太高了，这个是一个外国人提供的资料。那么实体经济我们用全球GDP表示，这个虚拟资产和GDP比，1900年是2.19倍，2008年金融危机爆发之前是14.2倍，14.2倍是什么概念？就是每生产出1块钱GDP有14
39、.2元的东西在那等着，从你这一块钱里分好处，因为它们是合法的。那么每生产出一块钱来有14.2元等着从1块钱分好处，我生产出1块钱又不能全给你分好处，我首先要自己活下来，我要消费，世界平均消费率是80%，就是说1块钱我自己花掉八毛钱，顶多给14.2元分两毛钱，那么回报率是2%，所以这样低的一个2%的回报率，必然会造成那些虚拟的东西，包括钱在内，他们要千方百计想办法提高自己的回报率。这就是为什么我们出现了美国金融危机搞成这么大的动静，这个虚拟资产太多了，我们现在想要把虚拟资产减下来，不知道现在减到什么程度，通过金融危机很多虚拟资产就不存在了，通过强行的办法把虚拟资产减下来。所以过快的流动性必然造成
40、各种形式的虚拟资产的东西，就是李扬刚才讲的内金融化就产生了。它要千方百计的想办法提高自己的回报率，平均2%的回报率是任何资本持有者所不能满意的。10:09汪同三:还有一个原因，就是我们农业太薄弱了。为什么是大蒜，为什么是绿豆？都是农业的东西，粮食太多不大好控制，但是绿豆、大蒜这些不多不少的玩意正好操作。之所以出现这些问题，实际上反映我们农业太薄弱，为什么一直要加强农业？农业是基础。我们从二十一世纪以来已经有过三次通货膨胀，第一次2003年，第二次2007年，第三次是2010年，这三次通货膨胀直接导火索都是农业，2003年通货膨胀的问题怎么出现的？03年上半年是非典，下半年非典过去，忽然发现北京
41、的烧饼涨价，烧饼涨价是因为粮食涨价，粮食涨价是因为粮食供不应求，为什么供不应求，是因为九十年代后期我们粮食播种面积下降，粮食产量下降，最终造成烧饼涨价，所以04年我们开始采取的宏观调控措施第一就是取消农业税，种粮直补，这才造成我们连续七年粮食增产，增产和丰收还不是一个概念，丰收是收成好就行了，昨天我得到确认说2010年是增产了。政策好人努力是不可缺少的因素，但是连老天都帮忙也是不可缺少，老天爷已经七年如此厚爱中国，2010年如果不是那样我们会形成一个很大的通货膨胀压力。10:11汪同三:还有一个问题就是劳动力成本的上升。今年年初的富士康事件，直接影响就是要提高工资。这个问题背后反映的是我们收入
42、分配政策的问题。我们收入分配政策从改革开放以来的重要问题就是居民收入缓慢。大概只有一年，我们农村居民和城镇居民按人口综合加权的居民人均收入增长速度只有一年高于GDP增长，除此之外其他30来年全是低于GDP增长，针对这样的情况2002年提出来了，当时的认识是说要提高中等收入阶层，扩大中等收入阶层，因为一个合理的收入分配结构是枣核型的，所以十六大收入分配问题提出来扩大中等收入阶层。到了十七大我们提出两个提高，提高居民收入占国民收入的比重，提高劳动报酬占初次收入的比重。但是只提到这儿还不全面，因为你到底提高多少是合适的？能不能无限制的提高。那这个问题在五中全会上得到进一步明确，就是两个同步。这实际上
43、给了一个上限，就是你不能无限的不合理的提高。我记得有一次在国家发改委那讨论，有人提出劳动报酬的增长要不低于生产率的增长，我说这不对，经济学里是不能高于啊，咱俩的共同点就是等于。10:13汪同三:所以，在五中全会的文件里就提高了你是同步的，不能高于，但是在今年年初处理富士康事件的时候造成了一个趋势，就是要提高报酬、提高工资。但是如果那个趋势发展下去的话，必然造成劳动力成本的上升。所以我们如何看待提高居民收入，如何看待提高劳动报酬，也是个事儿。杨宜勇教授大概知道富士康这个算是暂时平息下去了，所以这条危险还不是太大的直接的威胁，但是现在给我们一个最直接的威胁还没有提到，就是各地的积极性，如果2011
44、年再出现投资过热，那就是我们一个致命的通货膨胀因素了。但是现在这种趋势是存在的，从当前的形势来看，明年是“十二五”第一年，明年又是十八大，这个形势来看应该是出现过热的年份，而且从现在的迹象来看也确确实实存在。如果我们不能正确的贯彻十七大精神和十七届五中全会的精神，怎么理解现在是什么机遇期，如果不能正确落实执行，如果出现另一轮投资过热的倾向的话，那么就是最严重的通货膨胀的因素。10:24揣振宇:下面请意大利佛罗伦萨大学教授奎多.费拉里教授发言，他发言的题目是危机后的中国：过去30余年GDP的高速增长对于维持和推进经济社会和谐发展的启示。10:25奎多.费拉里:谢谢主持人，女士们、先生们，早上好！
45、10:26奎多.费拉里:首先，我想感谢社科院再次邀请我参加这次会议。我今天发言的题目是危机后的中国：过去30余年GDP的高速增长对于维持和推动经济社会和谐发展的启示。因为时间比较短，所以我讲话的速度比较快。10:26奎多.费拉里:现在我做一下介绍，我们可以看一下全球的经济放缓是从大约06年到07年开始的。当时，房地产泡沫的破裂影响了整个银行的体系，然后整个经济实体也受到了拖累。我们看到虽然全世界受到经济危机的影响，但是中国GDP还是在不断增长，中国经济并没有受到很大的触动。在我本次的讲演中间讲三个问题：第一，来寻找一下中国为什么能够保持这样的经济增长的原因；第二，寻找可以持续的支撑这种经济增长
46、的因素；第三，如何进一步增强中国在国际地位中的领导地位。10:26奎多.费拉里:那么作为回答，我会对中国过去30年的GDP的增长做一个分析。我们可以看一下，MADDISON最早提出了这种比较分析的方法，是在1998年，同时我们可以看到在中国，包括在其他的分析当中我们可以看到这种理论，因为我时间很短就不一一的把这些对于GDP的分析跟大家细说了。中国在过去几年一直保持了很高的GDP的增长，而且根据统计局的数据我们可以看一下中国的GDP在近几年的增长，对它进行一些分析。下面是一些分析的方法，这些方法我会很快的讲过。这些数字都是中国统计局发布的，都是1970年的数字，而且我们根据1970年的价格数据进
47、行了不同方法的分析。大家可以看到这些曲线图，大家可以GDP的增长和价格走向，因为我认为这些因素都是非常重要的，到了06年、07年、09年，后来经济危机爆发以后影响到了很多的地区和国家。但是我们可以看到第三张图，我们可以看到从当时的这些趋势和数据来说，我们要分析这个经济是不是能够得到持续性的增长。当时我们可以看到1970年的价格是基于GDP的增长价格是9.6%，后来到了1990年达到了9.1%，我们可以看到平均的GDP的增长，在整个的这几个年头是9.6%。所以我们可以看到在84年、85年是达到了10%以上，84年是15.2%，85年13.5%，到了89年它的形势又继续的发展。这方面我们收到了一些
48、数据，也就是说，到了2010年在第三季度中国GDP的增长也是达到了9.6%，这是也是证实了人们比较乐观的对于经济的估计，第二季度的增长是10.3%，第一季度是11.9%，同时我们可以看到CPI，也就是消费价格指数，通胀在9月份达到了新高，达到了3.6%。当然从我看来，我认为这倒并不是特别严重的问题，因为GDP增长的很快。10:29奎多.费拉里:我们再看一下，为什么中国能够保持这种强有力的经济增长和经济复苏呢？中国已经成为了率先从金融危机的影响下走出的经济体。那么首先的一个原因也是大家众所周知的原因，就是中国的改革开放政策。这也就是从70年代以来中央政府一直采取的非常积极的政策。这是一个很多经济学家都同意的因素，我个人也是这样认为，同时中国的人群都是很年轻的，而且非常积极有动力的。同时，有很