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1、学古诗文是为了做现代人读经班就不必去了 澎湃新闻就古诗文教育这一话题采访了知名作家 冉云飞，他曾著有沉疴：中国传统教育的危机与批 判像唐诗一样 生活给你爱的人以自由等书。 更重要的是，他是一位探索民间古诗文教育十多年的 思考者和实践家，坐言起行， 筚路蓝缕。 目前他正在 自编教材古诗文初步。让我们来听听冉云飞的丰 富经验和独家见解。 冉云飞在书房。 怎样算是成功的中小学古诗文教育？ 你曾引用顾随先生那句，“学古诗文的目的是为了 做一个现代人”。你认为在当下中国，学古诗文最重 要的意义是什么？ 冉云飞：我觉得最重要的意义是，我们可以探知 自己的祖先从何而来， 这也是“我从何而来， 我是谁， 我往
2、何处去”这一哲学思考的组成部分。当然，中国 传统文化中的糟粕是很多的。不过它为何能保留几千 年？我们既不能简单地否定，更不能简单地肯定。有 一分证据说一分话，对此要认真加以研究辨析。 这方面，反而是胡适他们那一代学者有很大贡献。 很多人批评胡适们的“新文化运动”对中国传统文化 的破坏，但忘了他们“整理国故运动”中运用西方新 方法来整理中国传统文化，其实是在接续文脉。今天 许多研究中国传统文化的人，用的就是西方的方法。 我觉得学古诗文，是要知道古代人的情感，古代 人的思想，古代人的意识，但并非亦步亦趋地遵从他 们。而是你阅读了中国传统文化的东西，会有历史感， 对今天的现实会有洞穿感。 澎湃新闻：
3、相较于大学生和成年人，你认为在中 小学教授古诗文有没有特别需要注意之处？怎样算是 成功的中小学古诗文教育？ 冉云飞：中小学的古诗文教育与大学乃至成人的 古诗文教育当然有很大的不同。一来要注重未成年人 的受教心理，不可硬灌。 二来要选在他们理解能力范围内的东西，这就要 对学生的整体素质有个恰当的把握。 三来讲授时最好主要讲授情感，喜怒哀乐等人类 共同情感。若要讲是非判断的东西， 最好运用讨论式， 而非以标准乃至唯一答案供给学生，不要用自己的结 论来束缚学生的认知。 四来古诗文中抒情等情感性文字偏多，应适当在 高年级加入清晰且有逻辑的说明性文字，以便培养学 生的理性认知。 如可选入天工开物、 农政
4、权书 、 本草纲目等较为精练清晰的文字，从而引出类似 于“李约瑟难题”的思考（即“尽管中国古代对人类 科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科学和工业 革命没有在近代的中国发生？”），让古文与科学、 逻辑等方面发生关系。或者选些涉及商业性及谈富强 的文字，让学生们知道古人也思考比较现代性的问题。 我认为中小学的古诗文教育，若是能培养学生对 古诗文持续不衰的兴趣，觉得古诗文原来这么有趣， 引导他们入门，便是一种成功的教育。 爱生活，有情趣，平等，宽容，懂爱，是入选自 编教材的标准 澎湃新闻：在你看来，当下中国的古诗文教育， 问题何在？ 冉云飞：像台湾的古诗文教育，在课本中占的量 是非常大的，大概有
5、50%-60% 。当然这也引起了一些 台湾教育界人士的忧思。为什么呢？因为古诗文毕竟 和现代生活之间存在一种隔阂。我们培养一个人的情 感是必要的，但我们也要教一个人适应现代生活，因 为每个人具体地生活在他所处的时代环境之中。一个 人不能毫不关心今天的现实生活，而只去背四书五经 或唐代的诗歌，这是对他生活的一种剥夺，把他的生 活剁成了两截。 所以我认为，古诗文教育和鲁迅文章入选教材一 样，不是量的问题，而是选什么的问题。比如像丧 家的资本家的乏走狗这类文字，入选再多都无助于 真正的教育。同样，像弟子规、孝经这类选 进教材的话，也无助于培养学生对古代文化的认同情 感。 第二个关键，就是怎么教。要懂
6、教育心理学。我 举个例子，像我去年在成都给学生讲杜甫，就真的带 他们去了浣花溪这个地方， 让学生有身临其境的感觉， 这是“情景式教学”。如果抽象地去教已经离我们很 远的知识，强迫学生接受，对学生是一种双重伤害。 古诗文教育的确是一个很大的问题。像我这样讲 古诗文的方式，目前可以说算是有点意思的。像王财 贵（台湾学者，在北京等地开设有读经推广中心）之 类，满堂灌，翻去覆来只强调背诵，难怪有人觉得有 骗钱的嫌疑。我觉得挣钱可以，但要取之有道，那个 道就是你要拿出与教育心理学相匹配的教古文的方 法。更不用说秋风、 蒋庆那种另有所图的。 何况秋风、 蒋庆对古文的理解有不少可商之处。 澎湃新闻：你自己也
7、在编古诗文教材，请问你选 篇目标准是什么？ 冉云飞：热爱生活是我选古诗文的第一准则。也 就是说，我选的诗歌文章要充满生活气息，富有情趣， 让人看到并喜欢生活的美好。 其次，平等、宽容。 再次，懂得爱。我希望学生从选文中懂得爱，平 等的、天然互动的爱，而不是单向度的晚辈对长辈的 “孝”或长辈对晚辈的“慈”。你可以对妈妈说“我 爱你”，妈妈也可以对你说“我爱你”，但你不能对 妈妈“慈”，妈妈也不能对你“孝”。后两种是单向 的、不能流动的，像一条河流进了罗布泊，慢慢干涸 成沙漠，而不是浩浩汤汤的大江大海。 澎湃新闻：你最后成书大概会有多少篇目？ 冉云飞：四五十课吧。这个需要大量的阅读。不 能只囿于四
8、书五经，集部和各种笔记史料都要读，才 能选出好的课文。 我的理念是： 想舀出一碗水， 你必须拥有一桶水。 你不能自己只有一桶水，却诈称给一条大河，这就是 目前到处流行的心灵鸡汤， 包括古诗文教育中也不少。 唐诗宋词是传统文化最具传播性的一部分 澎湃新闻：我们知道国内近几年有一股民国课本 热。而你比较研究过中国百年来语文教材之变迁，有 何心得？ 冉云飞：其实在 1949 年之前和 1949 年之后的语 文教材中，民族主义都占了很大的篇幅，是一股强大 的力量。 比如文天祥的正气歌，这里面有高扬的爱国 主义和民族主义教育。其中反映的教育哲学，如果往 极端的方向走就是国家主义。但这个出现在二十世纪 上
9、半叶的教材中，是可以理解的，因为当时的局势就 是列强制约乃至侵略，尤其是日本，所以有一种紧迫 感。你看二十世纪上半叶的著名学者，很少是没有爱 国主义和民族主义情怀的。 澎湃新闻： 你有一本书叫做 给爱的人以自由 。 那你认为古诗文教育和自由有关联么？ 冉云飞：有的。传统古诗文中也有讲究个体化自 由的，比如庄子中的消极自由。但这种追求的个 体化自由并没有政治制度保障，偏于消极，偏于个人 修行，并不能扩展到公共领域。和西方现代的政治自 由不是一个概念。比如孟子的“民为贵，社稷次 之，君为轻”，它只是一种理念，并没有制度化，帝 王不听就没用，无法落实为有制度保障的政治自由。 澎湃新闻：现在提起中国传
10、统文化，很多人就会 想到唐诗宋词。那你理解的中国传统文化，包含哪些 内容呢？ 冉云飞：我觉得传统文化包括地上文献（纸质的 典籍、档案）、地下文献（文物）和生活方式（曾经 存在过的、现在还流传的）。唐诗宋词仅仅是传统中 最具传播性和象征性的一部分。 读经班与民间教育 澎湃新闻：近年民间教育日渐兴起又步履维艰。 我们知道你在这方面颇有经验，你觉得理想的民间教 育是怎样的？ 冉云飞：教育这事儿在民国以前基本是没有国家 统一的。国家唯一的统一，是通过科举考试的选拔方 式。但是私塾，国家绝大部分是不去管的。除非像东 林书院这种，被当轴认为讲课是在批评政府。所以那 时教育之间充满竞争。 二十世纪随着国家主
11、义和民族主义的强盛，使得 国家办教育成了天经地义的事。“民间自己办教育是 邪门歪道”这种理念已经被人广泛接受，这个必须改 变。 去年奥巴马去美国某校开学演讲，而一个清洁工 就对美联社的人说：凭什么要他来教育我的孩子？他 有什么权力来教育我的孩子？ 从本质上讲，我觉得我国家对教育当然要有所管 理，但缺乏竞争的领域都不会产生高品质的服务和良 好的效果。民间的私塾良莠不齐，应该让市场经济来 选择和淘汰。 澎湃新闻：目前有一种潮流，许多父母热衷把孩 子送去国学班读诗诵经，你对此有何评论？ 冉云飞：为何会有许多家长不加分辨，把孩子送 去鱼龙混杂的、以文化搭台行赚钱之实的国学班呢？ 一来大多数家长不懂传统
12、文化，对应试教育痛恨，只 会疾病乱投医。二来就像家长把孩子放进应试教育的 学校，以为万事大吉一样，他们认为放进读经班里就 毋须担忧了。家长不愿与孩子一同成长，一起学习。 真是才逃离应试教育的狼窝，又遭受盲目读经教育的 坑害。 讨论古诗文教育，我个人倾向于侧重技术角度来 谈。核心有两点。 首先，中国包括四书五经在内的古诗文，都是农 业社会与慢生活的产物。在知识折旧率颇高的现代社 会，古诗文折旧率更高，那么学来何用？在我看来， 传统的东西要学，但一定要警惕，那些无用且有害的 东西如孝经、 弟子规里的内容，我们要抵制。 而人类拥有的爱、自由、平等、宽容等，是无法折旧 的，就该找传统里这样的东西来学。 其次，教学时要讲究教育心理学。那种“读书百 遍，其义自现”的不负责任教法，只是放纵无能的老 师，让学生厌学。不注重教育心理学的死记硬背、不 知何意的念经式读经， 应该引起有心智的家长的反对。