75平迷探讨可能性问题.doc

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1、75*375*3M 空间可能性探讨 精华75*3M 空间可能性探讨实验地点：重庆某小区工程性质：自娱自乐房屋面积：套内75平，层高3米设计时间：2003. 1-2003.9建造时间：2003.10-2004.3常住人口：一男一女；一建筑专业，一非建筑专业。建造材料：细木工板71张，各型号木方，白喷漆，清水漆，自流平，东北松胶模板47张；使用要求： 满足两个人的家庭使用基本要求；满足经常在家画图的需求；考虑两个使用者同时工作的可能性M 空基本思路： 在75平的有限空间里，所谓的合理的功能安排将生活强制的限定在这二室二厅里，住进在一个没有可能性的空间，每一天都在同一个房间里画图，在同一张沙发上看电

2、视，在同一张桌子上吃饭，生活一成不变的日复一日的重复着，任何惊奇，趣味，喜悦将从你入住的那一天起渐渐的离你远去。于是，我希望能做出一系列充满变化和可能性的空间。按照原有户型，常规的两室两厅布置方式。没有什么错，能用。但也不会有什么精彩的地方。思考：在本来面积就不大的一个平层空间里，该放沙发的地方方沙发，该放餐桌的地方放餐桌。每天回家就是进厨房到餐厅最后躺沙发？这样的模式不能改变?书房不到12平，每天只能对着窗外画图？还是要面壁思过？我想边画图边看电视怎么办？视线受限，活动单一，生活的乐趣在户型隔墙的限制以及固定的布置模式下将逐渐消失。常规布置：达到可能性的解决途径：1.构件多种可能性：功能互换

3、 如：墙=地面=座凳=茶几? 同一构件在不同情况可能满足不同的功能2.家具多种可能性：同一个家具/装置存在多种功能。3.活动：家具装上有轮子，可以随处移动。4.抽屉原则：空间使用率最大化首先，将书房与客厅之间的隔墙敲掉；然后，在比较完整的大空间之中建造三个装置。1# 是一个书房，隔墙由5块板组成可以活动，以决定整个空间的划分方式，(构件多种可能性)2# 是一个小书房，由两个书柜和一活动桌子组成；(运用抽屉原则)3# 是一个装置，一道门，也是一个梳妆台。(家具多义性)装置1:就是指在原有客厅和书房组成的大空间中加入的这个折板空间。基本构成：抬高450的底台，五块活动板子形成的隔墙，吊顶和电视墙组

4、成。装置一的五种状态：状态1：五快板立起，将空间划分成书房和客厅两个独立空间。书房地台下为储藏空间，沙发床可从地台下抽出使用；状态2：五块板子放下当中那块，书房和客厅部分连通，你可以在书房中边画图边看电视，客厅亦可保证使用：沙发床亦可抽出，那张放下的板子刚好可以当作茶几，当然，你也可以把它当作一块从书房挑出的T形台，偶尔还可以满足你的表演欲。装置一的三种（状态1，3，2）剖面分析：从剖面分析上来看，地板标高0，地台450（沙发床400)，地台上的凳子900，j不同标高为在有限的平面里获得良好的“看电视角度”提供更多的选择。G&C edited on 2004-05-30 02:32 http:

5、/ http:/ http:/ Ahua 发贴: 229 2004-05-30 10:15 楼主的想法是不错的,但是有几点应该考虑：1：一个构想的提出（特别是这种装修改造）应该考虑以下几点：1）：技术上的可行性；2）：经济上的合理性；3）：施工上的可操作性；4）：管理上的方便性；5）：使用上的高效性；2：楼主的房子的墙是否真的可以取消，如果是承重墙，那方案的提出就有问题；3：楼主的房子的墙如果是轻质墙，那么，楼主应该同旁考虑整个房间的空间的重塑，不能只是客厅这块；4：建筑师的活动不只是看电视，还有.；5：别忘了视线、视距等的要求；6：地域空间的塑造也可融进去；希望下一步有更好的想法！关注中！

6、Ahua edited on 2004-05-30 11:23 G&C 发贴: 276 2004-05-30 11:29 装置2：构件：由两个书柜和一个桌子组成，均安装橡胶轮。位置：原有餐厅位置。方式：有两种主要摆法，摆法1：书柜平行布置，桌子从两个书柜间穿过，通过书柜与桌子的（抽屉原则）相对移动，满足不同功能。桌子推入，是一个书桌，两个柜子形成半封闭工作间；桌子推出，可当餐桌用。另外，墙壁与书柜之间形成的回路成为展示空间。摆法2：书柜垂直布置，工作间状态比摆法1更为封闭，同样是通过桌子的移动满足不同功能。http:/ http:/ http:/ G&C 发贴: 276 2004-05-30

7、11:31 装置3：装置3与门洞及卧室中的吊柜形成了一个“大抽屉”作这个装置的主要出发点，是突破常规门的概念，它其实是一个中介空间，位于卧室和客厅之间。推出一半的时候，是一个通道，从侧边进卧室；推进去的时候，起到关门作用，同时他也是一个梳妆台，镜子则在卧室墙中的推拉轨道上，一共有2个轨道，轨道上的推拉板子是挂放生活像片的地方，另外，板子可以推过来遮住镜子，以免镜子（晚上）直接对着床。小薰爱薄荷 发贴: 2 2004-05-30 11:52 是不是可以考虑一下中式古典的屏风？使空间尽可能的通透，利用屏风来阻隔视线，保持私密性；减少硬质物品的摆设，墙体可以采用古典式的透窗嵌入形式，配上雕花的毛玻璃

8、效果也不错。 小薰爱薄荷 发贴: 2 2004-05-30 11:53 利用这些来分割空间不知道行不行得通 G&C 发贴: 276 2004-05-30 11:57 装置1：材料与工艺：装置1用细木工板（墙）及胶合模板（地）刷清漆，省去面层，截面不加平口线，风格较糙，但简单朴素省事省钱。其他家具原则：可移动的用白喷漆，不可移动的用清漆保持原色。地面材料：最初打算用自流平，镜面反射，浅色，越接近白色越好，强调与墙面形成的大空间，而装置1则是漂浮在“水面上”的“房屋”状态1：远处是装置2，那几个有轮的小盒子可以是坐凳，也是当那五块板子放下来时的加固支撑；另外，他们还可以通过连接扣件组合成一个大的茶

9、几。下图是从书房位置看状态2和状态3G&C edited on 2004-05-30 13:54 http:/ http:/ http:/ tq9791 发贴: 539 2004-05-30 12:45 楼主 很 有探索精神 鼓励鼓励 只要有光，静谧安详的光。在光线与物体交会的所在。看到时间阴影的推移变化。肉体在是时间的空间中展开长短有异的距离在起点-开始 在终点-结束 在两者之间轮回 以智慧寻找灵光 等待另一生的开始 或结束这一生的审判 G&C 发贴: 276 2004-05-30 13:57 装置2：材料：细木工板，木方，阳光板，白喷漆，角钢，胶轮。http:/ http:/ http:/

10、 G&C 发贴: 276 2004-05-30 14:11 上图：装置3下图：装置3与卧室的关系。当当 发贴: 697 2004-05-30 15:03 呵呵，想法很好，我在装修自己的小房子时也设计了许多装置，可后来只实现了很小一部分。原因如下：全部装置均需要订做，造价昂贵，工期长，消耗精力太大（监理和工人的领悟能力太差，返工无数次，不胜其烦），且很多构造节点问题到做的时候才暴露出来，要提高施工质量达到设计要求，他们会不断地要求你增加预算，最后只能草率了事。为了楼主能尽可能实现自己的想法，我这里提些建议：尽可能地将图纸细化，（空间复杂的地方一定要画轴测，不要放过那些金属连接构件，必要地时候出1

11、：1大样）；充分考虑材料的受力以及物理性能（如板的种类，厚度，变形系数、表面工艺等）；尽可能选用在材料市场能买到的材料和构件（二次加工的费用会让预算大幅度超支，而且工期拖长）；尽可能使用环保的材料（你的设计中有很多木工，机关又多，而且户型不能南北通风，油漆味很难散尽）；注意节点的受力和安全，尽量简化节点，避免以后使用中不要出现容易碰伤、砸伤或夹到手手脚脚；充分考虑装置的使用方便性和使用寿命（柜子坏了修起来是很烦的：）；管线要埋好，插座要留够；最后不要忘了让施工队打一分详尽的预算啊，我大概帮你估算一下，8万RMB可能会达到比较理想的结果。祝早日搬家！ 当当 edited on 2004-05-3

12、0 15:13 G&C 发贴: 276 2004-05-30 15:12 多谢楼上的关注与提醒：）这个改造目前已竣工，工期确实较长。那些日子还是过得很有趣，特别是木工在的那段时间；虽然回想起来觉得有点恐怖，每天跑几次工地监督，材料不分大小，都要自己去建材市场买.你的估算还挺准的，不过最后还算控制的比较好，所有装修，包括家具（95%自己做的），厨卫简单设备（不含其他电器），窗帘等。一共在 6w 左右。木作开工：2003.10.10-2003.11.20 工匠5人装置1的吊顶G&C edited on 2004-05-30 17:17 当当 发贴: 697 2004-05-30 15:19 呵呵

13、，等着看你的PP G&C 发贴: 276 2004-05-30 15:30 上图：装置1，下图：五块板子与吊顶之间的关系，通过不锈钢暗插销与企口木方解决板子的与吊顶的搭接问题。施工过程：下面那张图的“椅子”是由三张凳子叠合而成。G&C edited on 2004-05-30 16:32 G&C 发贴: 276 2004-05-30 17:11 作完漆工，安装灯具，在地板做自流平之前。 2003.12.20G&C edited on 2004-05-30 17:19 G&C 发贴: 276 2004-05-30 17:20 地板做自流平之前留影 2003.12.21G&C 发贴: 276 2

14、004-05-30 17:21 装置3， 2003.12.22iamleo2169 发贴: 13 2004-05-30 17:22 很喜欢！期待等详细的图片与照片， _ 我想这可能才是真正意义上的室内建筑吧！另外，我觉得空间已经很有趣了，只是灯光和颜色好像欠考虑，个人觉得装置换成白色混漆可能效果更有趣一些，还有客厅的灯好像亮度不够而且造型面积太大太多了。呵呵！愚见！总之还是很喜欢老兄的想法的，继续关注中！ G&C 发贴: 276 2004-05-30 17:29 自流平：让人心痛的记忆工期：2003.12.7-2004.1.15最后由于施工质量不能达到预定效果，在春节之后，我决定只保留阳台上的

15、自流平，其他地方均重新铺上东北松胶合板，龙骨加面层一共需要3厘米厚，高度变化导致原来设计的许多家具：如装置3与门洞的关系，五块板子放下后的支撑等等全部修改了一道.G&C edited on 2004-05-31 01:03 http:/ http:/ http:/ G&C 发贴: 276 2004-05-30 17:38 重新做地面：2004.2.15-2004.2.26住我楼下的哥们真的幸福啊，自流平上面再铺木地板，他家的天花板绝对不会漏水阿，哈哈！G&C 发贴: 276 2004-05-30 17:50 入住之前： 2004.4.1如果装置1，是一个纯色的装置（如黑色）一定会更过瘾解释一下

16、为什么装置1不做成喷漆，原因一，喷漆价格是清漆的4陪，为了省钱；原因二，喷漆容易磕碰，放板子的时候很难避免；原因三，给自己找的理由：有轮子的做成白色，没轮子的用木原色。装置2细部：G&C edited on 2004-05-30 17:55 tianmugua 发贴: 6 2004-05-30 18:01 有点意思 G&C 发贴: 276 2004-05-30 18:01 装置2在不同灯光条件下的状况：灯光：装置1上的顶棚为冷光源，书房和装置2上的是暖光源，他们的分界刚好是房屋原有的一道梁。G&C edited on 2004-05-30 18:49 http:/ http:/ http:/

17、G&C 发贴: 276 2004-05-30 18:25 装置1木工板直接刷清水漆，不加平口线，露出截面，追求最朴素的做法，该是什么样的做出来就是什么样的，无需任何修饰，当然也是为了省钱省事。G&C edited on 2004-05-30 19:31 seawindchen 发贴: 64 2004-05-30 19:24 好帖啊 我喜欢设计自己的家 好！ seawindchen 发贴: 64 2004-05-30 20:27 越看越有意思！请具体 说说 每种装置形态转换的 “机关” 是什么吗？（还是全靠不借助机械的人力！）还想问问 针对各种状态的照明设计（在图片中能感觉到一点 但是想具体听听

18、）谢谢！ 非常非常高的墙 发贴: 348 2004-05-30 21:50 怎么说呢，挺佩服你的创造力,可是我个人不喜欢住在这里。觉得太复杂。总是挪来挪去的. 努力!奋斗! G&C 发贴: 276 2004-05-30 22:55 这些装置在形态转换的时候，只是靠人力进行的。装置1的五张可以转动的板子：最初设计的时候只是想做一面转动的墙体，后来因为重量问题将其化整为零（恰恰带来了更多的可能性与适用性）。现在每张板子的推动并不会吃力（所以就没有安装定滑轮之类的），一个人就可以完成所有的板子搬上或者搬下。装置2，3其实很简单，就是靠轮子即可推动。其实挪动并不是每分钟都在进行，所以你无需把它想的那么

19、恐怖：）需要变化的时候你就动动手，毕竟这样能够提供更多的功能选择，同时也会带来很多的乐趣，就算当作锻炼身体，也不错啊-生命在于运动嘛。以下是“夜景”：G&C edited on 2004-05-31 01:22 G&C 发贴: 276 2004-05-31 01:44 装置2的第二种摆法：木子 Moderator 发贴: 786 2004-05-31 09:33 我对最后效果担心，很多没有细部处理，显得过于粗矿；家庭装修，毕竟和土建设计不一样比例尺度不同造成了对表达重点有所区别。不过说实话，很有想法，很受启发，挺敬业的，听感动；佩服！ 木子一番畅想只言片语ddq1226 发贴: 125 200

20、4-05-31 10:20 顶一下先！非常赞成搂主的初衷，并且能够实现自己的想法。不过我个人觉得是不是太过于复杂，我也有一套和你差不多的房子，我觉得面积很小，装的结构太多是否有一些压抑感，而且我不大喜欢你选的木饰面积地面胶的颜色，我认为原有设想的白色要好一些，同时我比较赞成楼上一位的观点，木芯板面的收口长时间会有一些问题，是否好打理，感觉也不太好，不像十二厘板的断面好看，应该稍加处理，很喜欢搂主做的装置二你面的活动立柜，特别是你面用杉木板勾的边框，很自然。一点拙见，请见谅，嘿嘿。 -徘徊在设计门外-DDQ email- G&C 发贴: 276 2004-05-31 10:37 或许很多朋友看到

21、了之后，会感觉是回到了原始社会：）如果所有的木工板能用其他实木板来替代，可能会显得更细腻些，不过这样会增加很多“不必要”的费用；另外在木工板上饰面板的做法，个人觉得太假打，还没有木公板本身木纹自然。没有封口的木工板截面也不是不能看，（或许是我看习惯了哈）如果用了自流平将是另外一种感觉，不过很可能用起来没有木地面舒服。装置2上露出原色的不是装饰用的木杉板，而是贯穿整个立柜的松木梁，留出原色以示区别。个人觉得，像这种小户型的房子，做成极少，就更显出它空间的劣势了，毕竟它的空间很有限，所以我选择了“极多”，不过是可以变化的“极多”另外，我对极少的其他看法，其一，极少看上去简单，但是花费会更多；其二，

22、极少给人的视觉冲击力似乎很大，但是呆久了就缺乏可以再挖掘的细部，感觉这种手法更使用于公共空间，而不宜久留。 G&C edited on 2004-05-31 10:50 http:/ http:/ http:/ clic 发贴: 9 2004-05-31 11:38 请问这样做，家具是不是全部要木工做？如果是这样，到底是买的升迁还是这样好呢？你的想法还是很好的。我最喜欢装置3 xx020 发贴: 1 2004-05-31 13:12 ok 顶顶顶顶顶顶顶 同销 发贴: 1 2004-05-31 13:28 设计理念不错充分利用空间。 几度光影 发贴: 21 2004-05-31 13:42 这

23、样的室内设计就算花钱也值因为这是情设计,生活中有人花钱也未必能买到 alphonse 发贴: 8 2004-05-31 15:56 已经做好了呀不过在下还有点要说_1客厅的吊顶是否打断了空间，人在下面会有压抑感吗？2空间的单调性和可适应性，这样的空间的确比较有趣，不过也许时间久了就不这样了，而且大多数家具都不能随意换位，也许以后整个室内的气氛只能用装饰物来调节。3整套设计对施工的要求比较高，以后维护起来可能会有问题，当然如果施工队素质过硬就另当别论了 2004-05-31 16:58 我想问一下你用的地面材料具体是什么？我看见上面有钉眼，是钉上去的么？看得好象有点别扭？请详细说明一下，谢谢！

24、-徘徊在设计门外-DDQ email- 猫也 发贴: 65 2004-05-31 18:00 说实话,我看迷糊了不过还是很佩服楼主的想象力.可能是家还没搬进去的缘故,照片上没看出作者折腾空间,又看电视又看电脑,夫妻两人其乐溶溶的构想.要是没有使用的痕迹,装置也就失去了他的意义.盼:更生活的照片. G&C 发贴: 276 2004-05-31 18:29 家具买很难买到合意的，看的顺眼的都会很贵，也不一定合适，所以自己做家具还是比买划算，但是要花更多的心思。地面是用工地支模用的东北松胶合板，先铺龙骨，再用枪钉固定就行了。生活照片要等一段时间了，有空再照：） http:/ http:/ http:

25、/ 猫也 发贴: 65 2004-05-31 18:53 又看了一遍,明白一点了.有位朋友提到照明的问题,在下也认为客厅的照明似乎不大够,楼主或许可以把装置精神进行到底,在吊顶上做几个可上下移动的射光灯,打牌的时候绝对用的到.再说说楼主这样对空间精雕细凿的坏处,也就是说,楼主选择空间可变性的同时,就放弃了空间其他(也就是我们的一般)的特征,比如:一般家里餐桌上都会摆些花啊,酱油瓶啊,楼主那抽来抽去的餐桌显然不行了;客厅中央挂个风铃?也不成,那板子会撞上的;若是有朋友送副画,挂哪儿呢,可能书房客厅都挂不成了.书房的墙还要放下来啊.其实本猫是抱着这样一种观点的,住宅的空间(中间空的部分和六个界面)

26、最终还是要由生活来塑造的,空间过于复杂的时候,再想把生活添加进去,就会有矛盾了。楼主曾经说够极少主义不好,在下也是那个意思,极少的布置无法容纳丰富的生活,您的极多主义则是过于丰富,喧宾夺主了.我想楼主以后偕同夫人逛商场的时候就能感受到了.这个椅子我好喜欢,老公你说呢.俺也觉的挺好的.就是呀,又不贵.好啊,咱买了,正好家里的旧椅子也该换了!.可是,亲爱的,买回家里摆哪儿呢?.猫氏无责任乱弹 iceheartchen 发贴: 148 2004-05-31 19:20 那个梳妆台的装置很有趣，一个代替门，具有使用内容的box，精彩！ G&C 发贴: 276 2004-05-31 19:45 装置1完

27、全打开吊顶造型为日光灯槽，一共有三组线。G&C edited on 2004-05-31 19:57 G&C 发贴: 276 2004-05-31 19:52 上图：装置1状态4下图：夜景G&C edited on 2004-05-31 19:54 http:/ http:/ http:/ stonerve 发贴: 18 2004-05-31 20:02 过程极端享受。管那些什么意见哦！ 石头的神经 w_wei 发贴: 64 2004-05-31 21:34 极端好的帖子啊，说说做每一步都动了哪根铉了？就是那些装置的做法具体都是怎么想到的？在怎样的思索状态下作到的呢？ 风之鱼8172 发贴:

28、3 2004-05-31 21:37 请问你的客厅有多宽（沙发到电视背景墙的那一段）？那五快板（或是其中任一块）放下来后客厅怎么用？如果你想工作休闲兼顾，也许可以试试把客厅和书房的那堵墙作成艺术隔墙，作为沙发后的整体背景墙，至于是中式还是西式，个人喜好啦！卧室的过渡空间，虽然能充分利用有限空间，可是在一个交通空间我觉得太累赘，反而影响了它原本的使用功能，换到别处去做文章应该会好一些还有前面的大虾说的，要注意房屋本身的结构问题 G&C 发贴: 276 2004-06-01 00:09 G&C edited on 2004-06-02 00:52 goldXPer 发贴: 108 2004-06-

29、01 00:35 有意思！支持！ 体验了 离开 像水消失在水中 lxh7737lxh 发贴: 3 2004-06-01 00:47 G&C wrote:不错，不错。很有想法，有建筑感，为我独尊。提一点小建议，一些小的结构如钢筋吊杆，发光顶上部加固木方等大的造型基础材料部分把他漆白，使它与墙面棚面同色，隐默与主体造型之后，更突出主体。另电脑桌造型很好，很实用。 G&C 发贴: 276 2004-06-01 01:15 Ahua 发贴: 229 2004-06-01 09:04 又看了一遍后面的图片，好贴，先顶！1：木板给人的感觉未完工，不够精致，家不是工作室，因为家没天都要面对。2：客厅的几快木

30、板给人一种不安全的感觉，好象随时要往下倒，特别是那几个突出的东西。3：客厅吊顶扣洞太多，日子长了不耐看。4：楼主是否考虑了隔音，当你在想方案是，对面的电视机却在叫个不停，“好烦”。5：书房门扣洞太大，书架应该有点点小变化会更好。6：当你有小孩时，你会觉得有些东西其实确实很碍事，当然可以另换房子。7：祝你们生活快乐！六一节快乐！ Third 发贴: 11 2004-06-01 09:22 G&C wrote:上图：装置1状态4下图：夜景1：楼主有没有觉的书房如果不放下木板又不开门的话空间会非常压抑呢？从照片上看感觉有点象禁闭室。2：整套房间好像缺少一个真正意义上的私密空间，感觉上在书房工作时想看

31、电视是很好的，但如果自己不想看而太太却在看的时候是否会产生苦恼？3：大部分家具都安装了滑轮，是否在使用的稳定性上有一定问题？绝对支持楼主的创新，没有批评的意思，只是想探讨一下。 G&C 发贴: 276 2004-06-01 09:35 re:Ahua1：风格问题，保留意见2：好像还没有会倒下来的迹象：）3：你指的灯槽,它与时间的关系？不是很明白。4：由于只有两个人居住，为了更简单的完成实验，隔音问题在设计之初就不予考虑（比如五块板如考虑隔音本应作作企口相扣），于是故意留缝-以制造特殊灯光效果；我在想方案的时候，从来都是喜欢周围有杂音，呵呵。另外，如果真的不想要一点声音，无线耳机也能解决问题，但

32、我们现在几乎不用，因为使用冲突的情况没有发生，可能与两个人的习惯有关。5：书房门扣洞太大，但上面有阳光板，半透的感觉还有点意思。书太多，很丰富了已经，怕书架复杂了喧宾夺主.6：当你有小孩时,hehe好像是十年计划里的事也，没那么快，我想那个时候可能我不会在重庆了吧。7：六一节快乐！thanksre:third1：目前还没有这种感觉，厅里面的开间现在是4米，属于正常范围，可能是厅里不开灯的照片让你有如此感觉。2：你可以把厅里理解成一个大的办公室；你所指的那个真正意义上的私密空间，我想就是卧室了，把装置3完全关闭，卧室是很安静的，那是个真正的禁闭室：），卧室内半圆落地窗的位置很舒服，摆张小圆桌，是

33、一个很舒服的地方。3：滑轮是带有刹车的，请放心使用：）thanks!楼下这位多虑了，我是在家工作时间多的人，哈哈 G&C edited on 2004-06-01 11:03 http:/ http:/ http:/ 一贵 发贴: 53 2004-06-01 10:53 恩恩。考你的耐心哦。楼主的体力一定很8错。西西。我就在想要是你不在家你老婆还8是一样整不动那个大板板啊。为了你的老婆你一定要长回家看看。吼吼。 WANNABEfzt 发贴: 3 2004-06-01 12:07 感觉象工作室，不太象家。工作空间有点“小气”，我觉得可以和书房在一起，空间会更合理一点。 G&C 发贴: 276 2

34、004-06-01 12:43 问问自己：我们是在设计房子？还是在盖像房子的东西？我们是在设计家？还是在作像家的地方？像什么不重要关键是你要知道你需要什么 flingbird 发贴: 100 2004-06-01 22:29 羡摹ING 旮旯九日 发贴: 1 2004-06-01 23:42 想法不错，有创造力！但是，兄弟愚见对于室内设计老兄卖弄手法好像大于实用性。 G&C 发贴: 276 2004-06-02 00:13 很好的话题我爱听！http:/ ad-arch 发贴: 382 2004-06-02 08:25 诸葛亮住的地方!一般人住不了! 清风侠 发贴: 16 2004-06-04 0