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1、第三届华语辩论锦标赛 武汉大学 VS 复旦大学 正方（武汉大学）：清明节代理扫墓是对传统的漠视 反方（复旦大学）：清明节代理扫墓不是对传统的漠视 正方一辩：刘潇阳 正方二辩：夏正 正方三辩：王思策 正方四辩：潘泽 反方一辩：肖可 反方二辩：周芷盈 反方三辩：张亦文 反方四辩：周峤 正方立论 正方一辩（刘潇阳）： 谢谢主席大家好。孔子曰：生，事之以礼，死，葬之以礼，祭之以礼。清明节 扫墓起源于唐玄宗，是指在清明节以及节后三天节前三天总共七天的时间里亲自祭 奠先祖的仪式，而中国文化本就是家的文化，清明扫墓亦是如此。它并非以每个人 为单位而是以家庭为主体进行扫墓。在当今商业化快节奏的生活中，许多人发
2、现了 有人忙工作有人忙旅游这样的一个商机，因此代理扫墓悄然兴起。而漠视是指轻 视，我们不知道一个人的内心想法，因此判断是否漠视也要从行为上看。我方坚持 认为清明节代理扫墓是对传统的漠视，理由如下： 其一，扫墓在清明节这一特殊时期有其特殊意义。清明节之所以为节日，并不 是指扫墓这件事情我们平时不能做或是寄托哀思表达孝心平时不能有，而是因为这 是我们自古以来约定俗成该去看望先祖坟茔的时候。孔子曾说不得其鬼而祭之是为 淫祀，说明清明节这天就是这个家族该去看望先祖的日子，别人不得代劳。我们承 认我们也会遇到一些无可奈何的状况，就像清明扫墓从来不苛求每一个人都必须到 齐。但是一个家族三天假期七天扫墓时间
3、总不至于一个人都来不了非请代理不可 吧。传统对我们的要求本身很低，如果这样还做不到，难道不是对传统的漠视吗？ 其二，清明节作为传统节日也是一种文化印记。古人定下传统并非想要以条条 框框苛责我们在每一天每个时辰磕几个头，而是想要我们在亲身参与的仪式中有所 获益。古人能在目前留下各种诗句便是身临其境时特有的感怀，而在清明节这个特 殊时刻感怀往往更加深刻。面对坟茔我们能感怀先人的伟大功绩高尚品德或是处世 态度，尽管不尽相同却是不能替代。而带着后辈去扫墓也是前辈身体力行教育后辈 传承文化的契机，若请代理去扫墓我们没有感怀没有收获，我们的后辈也不会明白 清明扫墓这个传统。文化不得传承传统不得延续，还不是
4、对传统更大的漠视吗？ 其三，从价值上来看，传统本应受到仰视与尊敬。传统是民族的智慧文化的传 承是神圣并值得我们尊敬和仰视的。当我们领了国家三天的假期却还不是努力改变 自身条件维持传统而是动脑筋想要修改传统想要创新的时候，我们早已不尊重传统 了。如果我们认为这样对传统肆意的修改和践踏都不是漠视，那以后也会有中秋代 团圆春节代拜年，许多年后我们早已不记得什么节是什么时候该干什么只知道去代 理公司订一套节日套餐，那时候我们的传统又应该何去何从呢？ 综上我方观点认为清明节代理扫墓是对传统的漠视。谢谢。 反方质询 反方四辩（周峤）：好，首先请教对方辩友。秦始皇死后造了庞大的坟墓兵马 俑去给他殉葬，这有没
5、有漠视传统？ 正方一辩（刘潇阳）：嗯，对方辩友他那个时候我觉得好像没有吧？ 反方四辩（周峤）：对对对，没有没有。尽管以前用活人殉葬他改成兵马俑这 其实不算什么。对方辩友宋朝有一个大儒叫周敦颐，以前每年的寒食节都亲自到祖 先的坟前祭扫，有没有漠视传统？ 正方一辩（刘潇阳）：嗯，对方辩友那个时候寒食上墓是漠视传统的，因为寒 食不能生火。 反方四辩（周峤）：对方辩友我说的是寒食节到墓前祭扫有没有漠视传统。 正方一辩（刘潇阳）：嗯，按照这个想法来看应该是没有吧。 反方四辩（周峤）： OK, 好。对方辩友，周敦颐后来在京城做官，没办法了只 好把自己的田产送给自己的同乡，让同乡每年代为祭祖，这有没有漠视传
6、统？ 正方一辩（刘潇阳）：对方辩友要看那个时候传统是什么样子的。 反方四辩（周峤）：对方辩友，有没有？ 正方一辩（刘潇阳）：嗯，对方辩友我是问您那个时候传统是什么样的。 反方四辩（周峤）：好的好的，对方辩友，但是古人也没有认为他漠视传统。 好，对方辩友，唐朝时发布了一条诏令，说寒食节有人去扫墓但是没哟面露哀容是 一个不合理的，对方辩友，为什么他去祭扫了还是漠视传统了呢？ 正方一辩（刘潇阳）：对方辩友，人也到心也要到吗。 反方四辩（周峤）：好，所以对方辩友古人认为只要心意到了，即使你人有时 候要去代理扫墓也不见得漠视传统，而你真正去代理（这里应为口误，应该为“ 亲 自” ）祭扫的时候这种心没到也
7、是漠视传统，对不对？ 正方一辩（刘潇阳）：对方辩友，人心都要到。 反方四辩（周峤）： OK, 好，对方辩友，我质询完了，谢谢。 反方立论 反方一辩（肖可）： 谢谢主席对方辩友。清明节扫墓祭拜是一种重要的传统，而同样的传统不同的 人可能会选择不同的方式去实现它，而代理扫墓正是其中一种，我方认为对于处境 不同的人传统对他们的要求向来是不同的，判断代理扫墓是不是对传统的漠视也必 须看特定的情境下他们是否符合在这一前提下的要求。 首先确定现状，根据各大媒体对线上线下各种形式代扫人的采访，代理扫墓的 服务对象主要是身在海外省外的那些无法前来扫墓的游子或是因为身体不便而无法 前去的老人。因此今天讨论代理扫
8、墓这一形式漠视 与否更重要的是判断这些人采取代理扫墓的方式是否符合传统的要求。我们知 道每个时代都有漂泊在外的游子，在古代可能是进京赶考的书生，在现代可能是旅 居海外的商人。对他们而言，在清明这个特殊的日子里代理扫墓一直是最好的选择 是对传统的尊重和对先人的怀念。宋朝的大儒周敦颐因去京城做官，于是将祖业赠 与同乡，并委托其每年祭扫祖坟。朱元璋无法亲自去扫墓，于是自同乡金钱顾国嘱 托其代为祭扫（这句我没听懂，这个典故我不知道啊）。可见清明节亲自回乡祭扫 存在困难的人找人代为扫墓除草祭拜一贯是可以被传统所接受的。古人并没有对此 加以谴责，传统对他们的要求也从来不是亲自前往。 事实上，这只是一种形式
9、上无奈的选择，并没有影响对先组的尊重和怀念。而 如今对于身体状况特殊的老人残疾人怀有身孕的妇女和其他行动不便的人来讲，代 理扫墓非但不是漠视传统而是一种对传统最大程度的尊重。居住北京的吴先生因腿 部疾病逐渐失去了行走能力，再也无力清明前前往杭州祭扫母亲，此时陵园的工作 人员代他为母亲上一炷香送一束花才是对清明的祭奠传统的沿袭。从此可见，代理 扫墓在总体上而言是提供给分身乏术的人一个多一个尽孝道的选择，诸多史实也说 明他们对待传统的方式的选择并没有超出古往今来一贯的接受范围，并不是对传统 的漠视。 我方当然承认正如对方所讲，在众多代理选择扫墓的人中有一小部分根本不在 乎祭祖扫墓根本不在乎清明传统
10、的人，然而我们今天要讨论他们并没有什么意义， 不仅仅是因为他们的比例小，更重要的是对于这些人他的麻木的心态决定了即使是 三叩九拜也只是走一种形式，他们的心境决定了他们有所谓的漠视传统的选择。这 群人中那些亲自祭拜麻烦的人选择了代理扫墓，那些觉得花钱雇人更加麻烦的人说 不定选择了前往墓地。无论亲自前往与否，改变不了漠视的事实。可见他们选择怎 样的形式并不能代表代理扫墓这一形式的优点好坏与高低。 综上所述，我方认为代理扫墓是符合传统要求的，并不是对传统的漠视，谢谢 大家。 正方质询： 正方四辩（潘泽）：谢谢，您方刚才在四辩质询的时候提到这样一个问题说形 式的改变不能论证漠视，对吗？ 反方一辩（肖可
11、）：我方是说要结合具体的情景来看。 正方四辩（潘泽）：结合具体的情景，我们来结合一个具体的情景啊。我们都 是中国人，我们在写汉字，我们把汉字都去掉用拼音来书写。所有的汉字都去掉， 我们还是中国人没有改变内核没有改变，形式改变了，请问有没有漠视传统？ 反方一辩（肖可）：这个有个非常大的。 正方四辩（潘泽）：请问有没有漠视传统。 反方一辩（肖可）：您方要告诉我前提，您方确立的情景不够详细。 正方四辩（潘泽）：难道我说的不够清楚吗？。 反方一辩（肖可）：如果说对外国人更好的理解这个问题，那在外国人情况下 并没有问题。 正方四辩（潘泽）：我说的是中国人，中国人现在不用汉字只用拼音了，您认 为是不是对传
12、统的漠视？ 反方一辩（肖可）：没有，只用拼音是在特定情况下。 正方四辩（潘泽）：你只要告诉我是还是不是。只用汉字了不用拼音了，是还 是不是？ 反方一辩（肖可）：对方辩友，不能这样回答你。您方的前提根本。 正方四辩（潘泽）：您方这样价值观很混乱的事情您方待会可以解决一下，还 想请问您另外一个问题您方今天告诉我说，清明扫墓您方的主体是谁？ 反方一辩（肖可）：清明扫墓我方看到的是大部分都是在海外或者行动不便的 人。 正方四辩（潘泽）：没明白我的意思，清明扫墓的主体是一个人还是一家人？ 反方一辩（肖可）：我方认为您方要定义一个人和一家人。 正方四辩（潘泽）：对方辩友对方辩友，我的问题是什么？ 反方一辩
13、（肖可）：哦，您方问我是一个人还是一家人。 正方四辩（潘泽）：那您方是认为是一个人还是一家人？ 反方一辩（肖可）：对于单身来说一个人不就是一家人吗，所以。 正方四辩（潘泽）：就是说您方的清明扫墓是爸爸先去，回来之后妈妈再去， 回来之后您再去。这样的扫墓方式合适吗？ 反方一辩（肖可）：不是。、 正方四辩（潘泽）：您也知道不是，所以我们都知道清明扫墓是一家人一起去 的，对不对？ 反方一辩（肖可）：对，我一家人都在国外哦。（时间到） 正方四辩（潘泽）： OKOK, 国外的问题我们待会再解决，谢谢。 正方驳论 正方二辩（夏正）： 好的谢谢。正如我方四辩在刚才质询中所说的那样，我方拿到这个辩题也真的 好
14、奇怪呀。我方从来没有见过那么奇怪的扫墓形式，于是我方好奇心大发，我们就 冒充那些想要去代理扫墓的人去跟淘宝的卖家咨询了一下。（拿出一张纸），以下 是我们的聊天记录。刚才对方辩友告诉我们绝大部分用这个的人，他都是很无可奈 何的，真的是这样吗？今天有个叫XXXXX 淘宝卖家告诉我们，他有好多的老客 户，年年都来找他年年都自动转账的。所以您告诉我这些人他们是年年都有事，孩 子年年都高三，自己年年都瘫痪在床吗？然后还有一个叫XXXX 的卖家跟我们说 啊，还有很多客户要求20个人去，非常有面子哟，清明节看到自己祖先坟前一大 帮人哭多有面子多风光。这可是淘宝卖家的心声，这也是他们生意的来源。对方辩 友您告
15、诉我大部分人很忙，您是如何论证的？ 让我们想一想传统对我们的要求高不高。清明时节就是清明前三天后三天再加 清明节当日一共一周的时间，在现代交通如此发达的情况下，您全家出了真的尽力 了去不了的人以外，都集中在祖先的这个坟茔前，您 觉得这是一件非常困难的事情吗？我方觉得恐怕不是这个样子的吧，所以您方 没有论证无可奈何，您方给我们描述的是什么样的人，好像就是一个遭到了灭门惨 案孤身一人还潜逃海外，潜逃海外不说还没有钱，躲在唐人街的中餐馆里洗盘子回 不来。对方辩友，是这样的人吗？如果是这样的人，我方也觉得很同情，不忍去苛 责他，但是你是不是也告诉我，他是不是确实没有完成祖先给他的传统的任务呢？ 第二，
16、您方告诉我们扫墓总比不扫好吗，有的人都不去扫。对方辩友，可是人 渣是不是也可以对禽兽说，“ 我虽然是个渣渣，但是我好歹是个人吗。” （掌声）所 以我们面对传统文化是要反身自省而不能这样傲慢。 谢谢。 反方驳论 反方二辩（周芷盈） 谢谢主席大家好。对方刚才告诉我们的例子听起来很好笑，可是我们仔细想一 想，对方告诉我们他只咨询了淘宝卖家，有人告诉他我年年没有办法扫墓年年请你 扫墓，请问对方有没有问具体的情况，请问有没有可能是他年年都身在国外年年都 没有办法回来扫墓，请问有没有可能是他本身就残疾，他家里只有他一个人，他年 年都没有办法去扫墓。对方同学您举一个很好笑的东西来告诉我们来论证你的立 场，可
17、是你有没有进一步咨询卖家具体情况是什么？ 为什么会出现这样的问题，因为对方告诉我们今天人要到心要到是传统对我们 的要求，可是是不是？不是，为什么？因为以前很多人要进京考试，请问他们要进 京考试怎么扫自己家里的坟墓，因此他会请同乡代劳。就好像宋朝的周敦颐，本来 就存在代理扫墓，传统是可以接受的。就好像朱元璋他做了皇帝以后也请同乡代理 扫墓，请问对方告诉我们传统当中就要人到心到这个标准可以成立吗？就好像我们 今天说校规没有规定你可以在课堂上睡觉，可是校规可以接受我们如果你身体 不好的时候 你可以在课堂上睡觉。对方同学你告诉我，在课堂上睡觉还违反校 规吗？因此对方在标准上根本不能成立。我方论证了在传
18、统当中是可以接受这样的 行为，请对方举出在什么古代历史当中我们有人是反对这样的行为，甚至有人认为 这样的行为不是我们的传统。 对方第二点告诉我们，对方辩友认为今天应该亲自去扫墓。人没有亲自去扫墓 因此也就是漠视传统，换而言之，他们认为亲自扫墓比较好，代理扫墓没有那么 好。所以是漠视传统的，请问今天一个考99 分的人是好孩子，今天考98分的人就 不是好孩子吗？所以对方你拿亲自扫墓比较好论证不出今天代理扫墓不好，因为当 中你并没有论证，这里的标准并不在，我们的标准是以古人的行动作为标准，如果 我们今天对方告诉我们七天扫墓是最好的，今天我亲自拿花扫墓没有做到七天扫 墓，是不是突然变得不好。对方标准跳
19、动。谢谢各位。 二辩对话 正方二辩（夏正）：好的有请对方辩友，虽然我是世界史方向，中国史学的不 好，但历史也略知一二。今天中国古人都是聚族而居，您告诉我周敦颐他老家那个 人他姓不姓周呢？ 反方二辩（周芷盈）：对方同学，不一定哦。 正方二辩（夏正）：对方辩友是这样的吗？ZZZ 的老家就在江村，他一个村 的人都姓江，他们是同宗同脉同姓同血缘，那为什么还要花钱找一个不认识的人跟 他说： “ 来，帮我扫个墓吧！ ” 。 反方二辩（周芷盈）：这不是问题，现在我们家族的人越来越少是不是代表我 们能够找的人也越来越少了呢？ 正方二辩（夏正）：好，看来您很了解这些人的心理哦。但是今天淘宝的老板 就告诉我们，他
20、们从不过问顾客的代扫理由，他都不知道，你是他肚子里的蛔虫你 知道？ 反方二辩（周芷盈）：不对，对方你告诉我周敦颐可以不亲自去扫墓他可以找 人代扫因为他有亲戚，今天我一个人了那是不是我找不到亲戚我就不要去扫墓。 正方二辩（夏正）：对方辩友，找不找得到亲戚我们要看是不是今天这个社会 现象出现的一个根源问题。所以您也承认了今天没有人知道他到底心里是怎么想 的，知人知面不知心画皮画肉难画虎，是不是这个道理？ 反方二辩（周芷盈）：好，我们明确了对方一个标准：就是扫墓也要找亲戚， 不能找别人代扫否则你就是错的。那我们来考虑下社会上真的存在一个人吗？今天 有一个人残疾，那么他是不是不要去扫墓？ 正方二辩（夏
21、正）：对方辩友，这个残疾人他又没有亲属呢？您还是告诉我一 个亡命天涯的例子，如果您方的论证就是基于亡命天涯这样的一个例子的话，那我 也可以请问你， OK? 你真的是尽力了你真的是去做不到，那你要不要去找一个不 认识的人去上伤害这个传统？ 反方二辩（周芷盈）：请问伤害了什么传统，一个老年人他只要有残疾或者是 一个太太她怀孕了她去不了，请问她找人有什么问题？ 正方二辩（夏正）：对方辩友OK? 我今天上街摔了一跤骨折了，明天考试去 不了，能不能找人代考？ 反方二辩（周芷盈）：不对，对方同学你不对。你今天必须告诉我你的传统告 诉我人要到心要到，可是传统有这样要求你吗？ 正方二辩（夏正）：对方辩友，传统
22、当然要求人要到心要到尽量到。如果你没 有尽量，那你有什么资格来跟我说这不是漠视？ 反方二辩（周芷盈）：好，尽量到是不是存在宽容的局限。今天我们要求你尽 量不要在课堂上睡觉今天你生病了可不可以在课堂上睡觉，如果校规是接受的是不 是代表它不违反校规？ 正方二辩（夏正）：对，所以我不去考试校规是接受的，找人代考校规不接 受。 反方二辩（周芷盈）：不是，有具体情况。我们今天看整体情况，请问淘宝统 计整体情况是外地海外的人，请问全家人在海外他不要去扫墓吗？ 正方二辩（夏正）：你这个统计结果是怎么来的？我方找了那么多淘宝老板套 磁，从来没有一个老板这么说。所以你告诉我，就算今天大部分人真的就这会场所 有人
23、都脚断了明天考不了试，是不是都找人代考？ 反方二辩（周芷盈）：这个类比太夸张，你该告诉我淘宝里面的数据。请问你 淘宝有哭丧（这个哭丧我好像是听错。），哭丧是中国原本的不好还是代理 扫墓带来的不好？ 正方二辩（夏正）：感谢对方辩友也认为太夸张，所以在这种情况下面您方是 不是漠视？谢谢。（正方时间到） 反方二辩（周芷盈）：对，所以哭丧原本就是传统里面的一个弊病一个诟病我 们要批评，所以对方你用少部分来论证代理扫墓不好这能够成立吗？所以在座各位 对方最初的论证逻辑告诉我们传统要我们人到心到，可是传统有这样要求吗？没 有，朱元璋也在做，周敦颐也在做。因此他没有漠视传统，谢谢各位。（反方时间 到） 正方
24、盘问 正方三辩（王思策）：好，谢谢。有请对方辩友。好，我们来谈一个常识点生 活点的话题哦，就比如说我今天去祭祖，那么在祖先的坟茔面前会不会有一些感慨 或者想起祖先当年的一些事情呢？一辩。 反方一辩（肖可）：我家老家在福建，不好意思我没有办法回去。 正方三辩（王思策）：对方辩友我不是苛责您回去。我说如果您回去了，在祖 先坟前会不会有这样的想法。二辩。 反方二辩（周芷盈）：对，可能会有。那你告诉我亲人去扫墓亲人代你能代这 个感觉吗？那亲人去扫墓是不是也有问题啊，因为亲人代表你。 正方三辩（王思策）：对方辩友对方辩友，您不要恼火您不要恼火，我什么都 都没说。好，今天您方说有，那好OK ，是您方告诉我
25、说亲人也不能代表这个寄托 哀思，是不是这样？四辩。 反方四辩（周峤）：我觉得亲人和朋友代去和自己寄托哀思是一样的。 正方三辩（王思策）：对方辩友您方二辩刚刚告诉我亲人是不能够代替你表达 这种感想的。您方四辩告诉我可以，到底可以还是不可以，一辩。 反方一辩（肖可）：您方没听清楚，是您方说亲人代扫也是可以的。然而今天 亲人代扫他们能代替我们感受您方所说的扑面而来的哀思吗？您方告诉我。 正方三辩（王思策）：谢谢谢谢，没问题。那我们双方达成一个至少是一 个共同点 就是这种扑面而来的哀思至少不能由别人来代替，不管是亲人也好外 人也好，至少这种感悟是不能由别人替的。那好，下一步了，就如果今天像您方一 辩说
26、我老家在福建，我很不幸我不能回去，那么这个您会不会觉得很可惜，这个感 慨扑面而来的哀思没有机会了呢？四辩。 反方四辩（周峤）：我看我爷爷的照片照样哭。 正方三辩（王思策）：好，谢谢。是不是您方四辩告诉我说即便我不回家我在 外地一样可以看着爷爷的照片有这种哀伤的情绪，是一样的没有区别，是吗？一 辩。 反方一辩（肖可）：对方辩友您方说。 正方三辩（王思策）：对方辩友你正面回答我，您方四辩刚刚原话是它是一样 的，您就说一样，可以吗？ 反方一辩（肖可）：我觉得哀思那就是哀思啊，为什么要问我呢？我又不是他 的亲人，这个因人而异吗？ 正方三辩（王思策）：您说不是，您方不要老急着给自己泼脏水好吗？谢谢。 反
27、方盘问 反方三辩（张亦文）：好，谢谢主席。有请对方一辩。问您方了，您方刚才说 有扑面而来的哀思，那您方是不是也认为亲人也不能代你感受哀思。 正方一辩（刘潇阳）：对方辩友是的。 反方三辩（张亦文）：好，二辩。二辩请问您了，亲人不能替您感受哀思，所 以您按照您方立论的第二找亲人代替是不是在您方的体系下也是不合理是漠视传 统。 正方二辩（夏正）：亲人不是代我去，代家族去代家庭去。 反方三辩（张亦文）：好，换而言之亲人也不能代您感受哀思，但是亲人去是 有一个家族的说法您方就认同。好，有请四辩。所以如果今天在一个没有亲人的情 况下，没有人替我感受哀思，这个时候这些哀思我先不要，至少先扫墓，您方接受 吗？
28、 正方四辩（潘泽）：不能。 反方三辩（张亦文）：不能，是不是。一辩，您方今天告诉我们说，换而言之 就是你找亲人去文化印记你也没有，是家庭在感受到文化印记对不对？ 正方一辩（刘潇阳）：对方辩友不对，老人带小孩我没去，照样有传承。 反方三辩（张亦文）：是是，所以假设小孩也没去老人去了，所以老人有哀 思，小孩没有收到对不对？ 正方一辩（刘潇阳）：对方辩友，是老人教小孩如何。 反方三辩（张亦文）：对对对，没有错。那您找人代去老人还是会教你吗。二 辩，请问您方您方说一个家庭的概念，家庭有想法吗？家庭它本身是一个人吗？ 正方二辩（夏正）：家庭本身不是一个人。 反方三辩（张亦文）：好，没问题。请问四辩，家庭
29、本身不是一个人，那家庭 本身怎么感受哀思呢？ 正方四辩（潘泽）：家庭一起感受哀思。 反方三辩（张亦文）：家庭一起感受哀思，所以家庭最关键的地方还是有人传 递这个哀思，那对方辩友问您方了，今天如果我有家人我代理扫墓，但是家人还是 可以传达这种哀思，有时给我打个电话或者发个邮件，这对不对？ 正方一辩（刘潇阳）：对方辩友，所以说您要尽量自己感受吗。 反方三辩（张亦文）：哦，对。所以对方辩友也说了发个邮件什么的也是可以 的。所以换而言之哀思根本不是核心的问题。我来问二辩，您方告诉我说是肆意的 修改传统，我问您方传统中代理扫墓就一件都没有吗？ 正方二辩（夏正）：核心问题是你不尽力（时间到） 反方三辩（张
30、亦文）：好，谢谢。 盘问小结 正方三辩（王思策）： 好，谢谢。我们先来把刚才的盘问解决掉吧。对方刚才是急（这句疑似我听错 了。），其实我们为什么说为什么问对方有没有区别，其实对方今天是告诉 我们说，他在外地看见他爷爷的照片跟他回家亲自到祖坟上是一点区别都没有的。 我们想一件事情，一个人在外过春节他一个人煮个饺子跟他回家吃团年饭感受真的 是一点区别都没有。他在外地想想这个哀思和他亲自到了坟头和全家人一起祭拜感 觉一点区别都没有。当节日和非节日、做和不做一点区别都没有的时候，难道您方 这不是对传统最大的漠视吗？ 第二点，对方又告诉我们说，古代也找人，你看我们还找人哭丧呢。对方辩 友，哭丧和祭扫本身
31、是两件事情，就像婚礼也会请乐队，但您绝对不会请另外一个 人替您把戒指戴到新娘的手指头上，您说是不是呢？今天我方评判的标准，您方 告诉我们家庭不对，说不能代替。对，所以我们才说为什么您要尽力，作为一个家 庭每一个人都应该尽可能地去。但是为什么说不去我们也可以，因为传统本身没有 那么苛责，您不能每个人都到那好，您家里有人到那总要有人到就可以了吧，如果 这个时候您都没有人到，您说我全家都失散在海外，每个人在一个大洲上，永远没 有办法赶回来。就算是这种情况，但是您做不到遵守至少不要破坏吧，家事就是家 事，它不是一个外人可以插手的，您把一个外人带到您家的私事来，还不是破坏传 统吗？ 反方三辩（张亦文）：
32、 好，谢谢主席。今天其实正方的立论他们的标准是跳动的。从正方一辩告诉我 们，人心都要到开始，对方辩友进行了第一次跳动。因为他们后来告诉我们说，周 敦颐的问题历史上没有问题，因为周敦颐虽然人没有到，但是他找了个姓周的。对 方辩友，天下姓周的何其之多，对方辩友您方二辩今天姓夏，您也可以在淘宝上找 一个姓夏的买家替您去，弄不好你们一千年前也是一家，那他是不是也可以替您感 受所谓的哀思肃穆之情等等。对方辩友在这个时候进行了第一次跳动，他第一次绕 开了他们的标准人心都要到。 他们说你人到不了不要紧，你家人到就可以了。所以这个时候我方问对方辩 友，您方提到的肃穆情感等等的东西，是不是今天家庭成员他们可以替
33、你感受，对 方辩友这个时候给了我们一个东西，叫做家庭成员，你们是一个家庭。他的情感可 以传递给你的，可是对方辩友你怎么传递的，告诉吗，口口相传吗，所以我问您方 口口相传。我告诉你回忆发生了什么事情，跟今天淘宝买家把那个坟墓拍下来给你 看是不是差不多的事情，是不是一样的事情。为什么一个可以传递一个不可以传 递，所以对方辩友如果一定要告诉我们说家庭可以接受的话，为什么代理扫墓不可 以接受。这就是对方辩友今天第二个双重标准。 第三，对方辩友今天一直告诉我们说，说我们在修改传统。可是传统中明明就 有代理扫墓的事情谈何修改传统。 第四，对方辩友告诉我们说今天没有那么多的无可奈何，但是我问对方辩友， 如果
34、您真的是一名孕妇，有没有无可奈何？如果您举家去了美国去了海外，有没有 无可奈何？不是没有那么多无可奈何，是您想不到。谢谢。 自由辩论 正方一辩（刘潇阳）：好谢谢。春节吃团年饭也是传统，是不是吃团年饭也可 以找人带吃 反方二辩（周芷盈）：不对，对方误解了一个前提，今天我的家在马来西亚我 爸爸妈妈一样去扫墓，今天我在上海，我请代理扫墓。我家人一样去，我又请代理 去，请问我请代理有没有问题？ 正方二辩（夏正）：对，你家在马来西亚，所以你今天回不去找个人代你去吃 团年饭吗？ 反方二辩（周芷盈）：不对，代理的意思不对。对方你不要诬赖传统，因为传 统允不允许找人代你去吃团年饭，这个传统是接受的。再请问今天
35、我的家人一样 去，我也请代理去有没有问题？ 正方三辩（王思策）：对方辩友您真是不了解中国传统，孔子说：“ 吾不与 祭，如不祭 ” ，您不去就不去干嘛还找个外人替您去呢？正面回答，您春节不能亲 自回家吃饭，找个人替您去，您爸妈怎么想。 反方四辩（周峤）：对方辩友您忘了孔子的前一句，“ 祭如在，祭神如神在 ” ， 如果没有当时那种严肃敬畏的话, 即使你亲自参加祭祀也是不合礼仪传统（观众掌声太大，听不清下面这 句。） 正方四辩（潘泽）：对方辩友还是没有解决你的问题，人到心到无非而已吗 （这句好像我听错了）。对方辩友想请教您这样的情景了，如果您找一个代理去陪 您爸爸吃年夜饭，您爸爸很生气，觉得你很不尊
36、重他，把他赶出去，请问您觉得您 爸爸做错了吗？ 反方三辩（张亦文）：是，对方辩友说人到心到。可是周敦颐人到心没到，为 什么您方又可以允许他？ 正方二辩（夏正）：因为他是有家庭的人在那边。您说祭如在，可是我知道这 句话的本意是指您在祭拜您老爹的时候要当您老爹在，而不是您在外地祭拜您老爹 也在吧？ 反方三辩（张亦文）：谢谢，对方辩友。今天吃团圆饭的时候我找一个我很远 房的亲戚替我去吃团年饭是不是就可以，您老爹就不生气了，对不对？ 正方四辩（潘泽）：所以对方辩友您方今天觉得家文化是可以找外人来替代 的，那请问了您找女朋友的时候能不能找别人替代，为什么给老娘上坟的时候可以 找人替代呢？ 反方一辩（肖可
37、）：对方辩友，为什么我们吃团年饭的时候不能让我的哥哥姐 姐去替代，而今天的代理扫墓就可以让我的哥哥姐姐去替代，您方告诉我是不是标 准跳动。 正方三辩（王思策）：对方辩友您哥哥姐姐回家是作为他自己的身份回去，难 道他既作为他自己又作为您，他一个人吃两份饭吗？ 反方一辩（肖可）：对，所以今天我哥哥想要回去扫墓是作为他们自己去，我 现在跟他打一声招呼又可以代替我了，您方是不是又标准跳动了呢？ 正方四辩（潘泽）：所以说代理代理，要代替这个人的身份才叫做代理吧，您 方的代理是代理自己去怎么叫代理呢？还请您回答一下，为什么陪女朋友不找人代 理，替老娘扫墓要找人代理呢？ 反方三辩（张亦文）：对方辩友，坦白说
38、您看下民法，代理就是以你自己的名 义而不是以他人的名义。我来问您方，今天哥哥姐姐如果只能代表自己吃团圆饭， 为什么哥哥姐姐可以代替你去扫墓呢？ 正方二辩（夏正）：对方辩友稍微等一会（这个好像我听错了。），因 为是一家人吗。但是你跟你女朋友去度蜜月，您没有空哦，赶紧找个人：“ 唉，你 去帮我女朋友度蜜月吧，有大床房哦很好哦 ” 反方三辩（张亦文）：所以对方辩友，这里都是一家人，是不是代替我吃团圆 饭是可以的，为什么您方刚才告诉我说不可以呢？到底哥哥姐姐可不可以？ 正方一辩（刘潇阳）：对方辩友那不叫代替，您从来是说我们家在吃团圆饭， 从来不会说我哥哥姐姐他自己在团圆是不是呢？我们是我们家一起去扫墓
39、而不是我 自己一个人去扫墓是不是呢？您方也说了不是您爹去了您妈再去您再去，是不是 呢？ 反方一辩（肖可）：对方辩友还是刚刚那个问题啊，您方告诉我哥哥姐姐不能 代替我去吃团圆饭，我在告诉您这个问题。 正方二辩（夏正）：所以您哥哥姐姐去吃团圆饭的时候，头上会放射出您神圣 的头像的光芒吗？ 反方三辩（张亦文）：所以对方辩友您哥哥姐姐代替您扫墓的时候头上也没有 这神圣的光环吧？ 正方四辩（潘泽）：所以说吗，您哥哥姐姐从来不是代替您扫墓他是亲自扫代 表自己的哀思（这句我好像也听错了。），而今天代理扫墓代表的是他自己 的哀思还是您的哀思呢？如果代表是他自己的哀思，不是你的父亲喜当爹了吗？ 反方二辩（周芷盈
40、）：至少我们达成了一个前提，就是情感是人代替不了的， 无论是回家吃饭还是回家扫墓都是代替不了的对不对，所以由亲戚代理扫墓对方提 出的标准是不成立的，是不是？ 正方二辩（夏正）：对方辩友扫墓是家事，带外人进家不是男朋友女朋友就是 干儿子干女儿，您到底是让您老爹误以为您找了个男朋友呢，还是让您老爹误以为 他收了个干女儿呢？ 反方三辩（张亦文）：对方辩友，所以我们今天到这里我们已经发现对方亲戚 一会可以代理，一会不可以代理。一会代理好，一会代理不好，我来再问您了，您 方说人心都要到，可是为什么我们今天毛泽东却找了一个既不是同乡也不姓毛，他 找了个人去代理扫自己妻子杨开慧的坟墓，这个时候是不是也是漠视
41、传统？ 正方四辩（潘泽）：对方辩友毛主席有没有漠视传统我还真的很难说清楚，但 是您方刚才说，说了全场我们找家人代理我方解释的很清楚了，那个从来不叫代 理，他寄托的还是他自己的哀思，我们再来看一下如果您方今天找人代理下去的 话，请问您的后辈如何知道应该扫墓这件事？ 反方二辩（周芷盈）：为什么判断不出，按照对方的标准今天找一个跟自己不 同姓的人去就有问题，为什么毛主席没有问题？ 正方四辩（潘泽）：那毛主席有问题呗，请您回答我的问题。 反方三辩（张亦文）：好，今天对方辩友在这个问题上还是非常矛盾，他们告 诉我们说因为你的哥哥姐姐和 你的同乡是代替了自己是自己的东西，那我还是问您周敦颐的例子，周敦颐找
42、 了他的老乡，老乡依旧代理的是他自己，为什么周敦颐的例子您方就可以接受？ 正方二辩（夏正）：他跟毛主席不一样，他是很忠诚的啊，杨开慧之后有贺子 珍，贺子珍之后还有江青。如果您今天找一个代理明天找一个代理，您老爹也许会 觉得您一年换一个女朋友吧？ 反方四辩（周峤）：可是对方辩友这份爱情不应有漠视吧，北京的吴先生他本 身因为有病不能去，结果他强迫要求工作人员代扫，您说这是出于对传统的漠视 呢？还是出于对传统的重视呢？ 正方三辩（王思策）：对方辩友真重视吗？您今天不在找代理去，明天您儿子 连扫墓是怎么回事都不知道，每年过年给支付宝里转个帐就算完结了事，您真的安 心吗？ 反方一辩（肖可）：所以按照你方
43、的逻辑，今天我们根本就不去，我们心里面 就是不能寄托哀思不能找人代理，我就不去我的儿子我的女儿怎么知道，您方告诉 我。 正方四辩（潘泽）：对方辩友，如果您想寄托哀思，您可以画个圈圈烧纸钱 吗，但是今天找一个外人来家庭里面破坏了家文化这个氛围，请问破坏这个文化的 氛围是不是对传统的漠视？ 反方一辩（肖可）：画个圈圈烧纸钱怎么让你的儿子扫墓，您方回答我。 正方二辩（夏正）：因为我带着他一起画圈圈烧纸钱，今年回不去明年要回 去！ 反方二辩（周芷盈）：可是您错了，以后我的儿子以为清明节就是画圈圈烧纸 钱了呢。 正方四辩（潘泽）：必然不是的，您画圈圈烧纸钱的时候千万不能说我们只画 圈圈烧纸钱就可以了，我
44、们还有尽量去做。请问您一个最根本的问题，您方举了那 么多情不得已的例子，请问您他们是多么的情不得已，您方的论证标准何在？ 反方一辩（肖可）：今天对方要论证要代理扫墓的人是没有尽量去做的，所以 他们才去代理扫墓的。请问行业的整体状况呢，究竟是我不想去呢还是因为身在海 外受地域局限没有去。 正方三辩（王思策）：对方辩友身在海外就有那么局限吗？正方四辩（潘泽） 个小时的飞机半个地球都飞回来了，您方有钱出国就没钱回来。 反方三辩（张亦文）：一来一回就是28 个小时，而且又不是每天都可以放 假。您是有七天但是假期只有三天，如果在海外我还没有这个假期，对方辩友，您 方告诉我为什么一定回得来？ 正方四辩（潘
45、泽）：对方辩友，如果您方实在不愿意回来您就承认一下您漠视 传统就好了。鱼与熊掌不可兼得这是我们社会最常规的一个道理，您方今天又想觉 得自己是孝顺的，又想觉得这是尊重传统的，又想不会来，对方辩友哪有这么好的 事呢？ 反方一辩（肖可）：对方辩友我问您了，今天我双腿残疾怎么回去，是不愿意 回去还是不能回去？ 正方二辩（夏正）：对方辩友，所以您跟我论证一下到底有多少人双腿残疾， 您方从来不记自己的论证义务， 这很不厚道。 反方三辩（张亦文）：是，对方辩友，有多少人是不尽力您方也要论证，您方 是不是也很不厚道呢？所以今天我方给您方的例子是XXXX （这个没听出来）告 诉我们说今天在他那边使用代理扫墓的大
46、部分人都是因为身在海外他们没有办法回 来，这是不是我方的论证。您方都不尽力，论证在哪？ 正方四辩（潘泽）：对方辩友海外就能不回来吗？对方辩友这个论证逻辑有问 题，对方辩友双腿残疾，我们知道我们学校也有人腿受了伤可是他也去上课因为他 重视上课，对方辩友说今天双腿残疾就能成为不回来的理由，对方辩友这理由何在 啊。 反方二辩（周芷盈）：所以对方辩友，您告诉我亲自去扫墓是最好的，在海外 的人也要回来亲自扫墓，代理扫墓比亲自扫墓不好一点点，一个99 分和一个 98 分，您如何论证 98分不好。（反方时间到） 正方二辩（夏正）：所以对方辩友这真的是不好一点点吗？今天度蜜月找个人 代你去是不好一点点，你女朋
47、友恐怕不同意哟。 正方三辩（王思策）：对方辩友真的是不好一点点吗？今天您告诉我什么，我 只是差一点点，您找了个人替您，恐怕您的父母气的不是那一点点吧。（正方时间 到） 总结陈词 反方结辩 反方四辩（周峤）： 谢谢主席评委大家好。今天对方辩友的标准看起来只有一个，就是苛求你必须 去做。为什么他告诉我说你在海外的时候坐14个小时的飞机飞回来再飞回去不行 吗？没错，今天苏州一位女士，她是一个孕妇，她真的有流产危险，她不能去她找 了一个人代扫，这个人也不是她的亲戚朋友。但这个时候对方辩友就是说，“ 你又 不是不能走，你走过去，大不了就流产了，说明你心诚你不漠视呢。” 所以对方辩 友您说画圈圈烧纸钱，您
48、知不知道在汉朝的时候，人们开始不烧纸钱的，人们是把 货真价实当钱用的布帛埋在土里面，到后来才开始用烧纸钱这种行为。那对方辩友 这是不是一宗漠视呢？是不是让后人认为你真把钱埋给祖宗你烧纸就可以了呢？所 以对方辩友今天无非就是用一种非常非常高的非常非常严格的标准告诉我说，假如 你自己能去的您现在派人代理去，不行，假如您自己在以前扫墓的时候排场搞得很 好，可现在搞得寒酸一点的时候，也不行，您真的有钱可以在坟头烧真钱您现在改 烧纸钱， OK ，您也是不行。对方辩友您这里漠视的度到底是哪里呢？ 我记得我以前读过一本历史书是霍布斯鲍姆的，叫做传统的发明，想必对 方二辩一定也读过。里面说很多当代的传统其实都
49、是在两百多年以内形成的，这些 根深蒂固的传统其实都很新鲜，就像我们中国人每年过年的时候，我们会春运。亿 万人都赶回家，代表中国的传统。可是您知不知道，这个传统离我们现在不超过 30年。但是在这里我们看到传统背后是什么？我们为什么把春运这个传统来传 承，尽管它只有 30年年纪呢？ 这是因为传统背后我们要看的是人的心境，看人脑子里面在乎的是什么，并且 是否做出相应的行为，而这个行为随着时代的局限有所改变。可是传统本身却是基 于内心一种要素啊，所以为什么我一开始问对方辩友秦始皇用兵马俑殉葬代替活人 殉葬有没有区别，对方辩友告诉我说没有，为什么？因为归根结底还是那一份心 吗。 所以判定中国现在有什么样的改变，在曾经孔子时代的中国的时候，一个人离 开自己方圆十几里的时候， 就是另外一片国家就是另外一片荒袤的土地。可是到了宋朝的时候，改变了。 一个人可能要不远万里去做官，一个学子可能要不远万里考自己的科举为自己家族 彰显功名。在这个时候代理就是一个可以接受的选项。而在我们当下中国，家族变 得更加细碎化，对方辩友告诉我们说你找同宗你找同姓可以吧？可是现在，对方辩 友看看好了，打开窗户好了。在城里里面生活的人好了，您身边您可以信任的，是 朋友更加可以信任还是那一些您可