寻找影响未来的伟大公司——“寻找中国创客”第一季.html.pdf

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1、序言 2015年年初，新京报社长戴自更邀请我做新京报“寻找中国创客”导师，因为对新京报的热爱和对戴社长的景仰，加上还 可以跟柳传志、李开复、俞敏洪等大人物一起照相并登在报纸上，当时我就欢天喜地、毫不犹豫地答应了。当然，我之所以担任 新京报“寻找中国创客”导师，真正让我激动的，还是因为新京报这样影响力巨大的主流媒体，能够为风起于青萍之末、正在吹 遍中国的创业创新风尚，带来一股令人振奋、使人耳目一新的力量。 这是近两年前的事情。短短两年来，中国的创业创新可谓波涛汹涌、高潮迭起。各种各样的创新模式、发展速度、融资金 额、创富神话，每天都在刷新昨天的纪录、沸腾参与者的热血、刺激旁观者的神经。双创热潮，

2、正在全方位地改变中国，重新定 义数以亿计当代中国人的光荣与梦想。作为一个创业创新实践的积极参与者，我常常对自己有一个惊奇的发现：身为60高龄长 者却似乎拥有16岁少年般对未来的憧憬与渴望。也许，这是因为我给自己注射了满满的“创业荷尔蒙”吧！ 创业创新是新时代青年人人追求的梦中情人。但正如“梦中情人”这个词语的本质一样，并不是所有有梦想并敢于追求梦中 情人的勇者都能够得到自己的所爱、能够拥吻自己的所求。伴随着那些激动人心的成功传说的，是大量令人惋惜的失败故事。创 业创新是一种个人素质的十项全能竞技、团队征伐的十八般武艺血拼，要想获得创业创新的成功，除了精神激励和价值引导之 外，我们还需要创业常识

3、的教育、创业技能的培训、舆论的引导、媒体的监督、成功创业经验的分享新京报对“中国创 客”的呼唤、新京报对中国创业的深度报道、新京报创客导师们经验和智慧的分享就是一种创新尝试。 新京报是市场化媒体里最专业、最有使命感的新锐报纸。这些年，几乎所有公共事件里，读者都能感受到新京报的良知和责 任、使命与担当，都能感受到新京报的无远弗届的影响力。新京报对创业的报道，有鼓励和褒奖，也有揭露和针砭。新京报对创 业的报道，继承了新京报深度而新颖、尖锐而客观的风格，从大众媒体的角度，为创业圈带来了新的思考。 本来，对于戴社长的邀请，我是带着拉拉队的心态入场，但却被新京报影响力的正能量牵引，不知不觉中，我也赤膊上

4、阵、 下场搏击起来。我出席新京报的各种活动演讲，接受新京报的创业采访，帮新京报寻找优秀“创客”，为新京报推荐我觉得有益 的创业信息和资源而且，万万没想到的是，我竟然利用创客导师的身份，举贤不避亲地推荐了好多真格基金投资的优秀项目 参加“寻找中国创客”的活动和年度评选。据说我的推荐得到了戴社长和各位导师一致公认的点赞。我不知道他们是碍于情面出 于无奈呢还是真的觉得这些项目不错？好吧，为了中国的创业创新事业，为了新京报倡导并褒奖的“中国创客”，我愿意牺牲自 己从不以权谋私的“清誉”，继续大力推荐我认为优秀的创业项目。 2015年，也许是中国创业最值得记载的一年。“大众创业、万众创新”作为一项国家战

5、略，在总理的政府工作报告中正式 提出。而新京报年初才启动的“寻找中国创客”活动，到了年底，在全球瞩目的互联网大会期间，在乌镇举办了第一届颁奖典 礼，而且似乎这个颁奖典礼会一年年举办下去，发挥出激励一代代优秀创业者不可替代的独特功效。 据说，新京报自称他们搞的路演项目，是“中国最豪华路演”。豪华？如果这只是指导师阵容最强大、投资机构最有钱，并 不能打动我的心。我心中最豪华的路演，应该是指参与路演的创业者们，拥有最尖端的高新技术，提出最独特的商业模式，掌握 最敏锐的市场嗅觉，组合最牛的合伙团队，并能够从中诞生最强大的新兴企业。这才是真正意义上的最豪华路演、最豪华展示。 毫无疑问，新京报“寻找中国创

6、客”的活动，已经成为中国创投界万众瞩目的明星项目，成为投资机构和创业者对接的一个体 系，成为创业者们长袖善舞的精彩舞台。 我相信，在“寻找中国创客”的过程中，我们都能参与中国经济升级换代的创建进程，见证中国从梦想走向梦想，迈入中国 梦的最深处。 徐小平 “寻找中国创客”一出生就风华正茂 新京报是从什么时候开始关注创投领域的？ 戴自更：我本人有不少创投界的朋友，我们一直有交往。大约2014年下半年，我渐渐萌生进入创投领域的想法。2015年年 初，编辑部策划了一组“新春走基层”报道，主题是“寻找新青年”，报道把“新青年”定位在青年创业者这个群体身上。报道 刊发后，社会反响非常好。也是那年的3月，“

7、双创”写进了全国两会政府工作报告。在两会闭幕的总理记者招待会上，李克强 总理又正好点了我们的记者提问。这是26年来都市报首次获得向总理提问的机会。他在回答我们有关网购的问题时，不仅仅阐 述了“互联网+”与中国经济的关系，其中也提到了创业。 这就是“寻找中国创客”项目开始的一些缘由？ 戴自更：对。两会后，在报社有关会议上，我提出了要做创业报道、最终介入创投领域的设想。接下来，我们开了多次策划 会，5月21日，正式启动“寻找中国创客”大型创业报道及大赛活动。这既是对“双创”的一种回应，也有一些更深层次的思 考。 新旧媒体融合是媒体转型的一个途径，而利用媒体现有的品牌和资源与其他产业相结合也是一个途

8、径。我们平时更多地讲前 者，其实后者成功的案例也不少。新闻集团是媒体，但它还可以有其他产业。雅虎是媒体，雅虎还投了阿里；IDG是媒体，它还 投了很多著名的互联网项目；现在的FB、谷歌也是如此。为什么我们不能利用自有资源去投资新媒体甚至其他产业呢？阿里巴 巴是做电商的，现在它已经涉足了很多领域，包括媒体，而我们这些做媒体的，为什么不可以在其他领域去寻找机会？ 创投产业比起其他投资，更多的不是资金，而是眼光和机会成本，包括传播资源，而这是我们固有的优势所在。因此“寻找 中国创客”是对报社转型以及多元化战略的探索。 如果从另一个角度看，您认为与其他创投机构相比，新京报做创投平台的优势在哪？ 戴自更：

9、信息、资源、品牌、资本，这是新京报做好创投项目所具备的4个优势。新京报是媒体，可以通过对创投领域的深 入采访，掌握更加全面的信息。新京报对一些创业企业的现状和走向更为了解。作为一家主流媒体，新京报可以邀请到国内最有 影响的企业家和创业大咖来担任创业导师，把媒体的资源整合起来形成资源优势。作为主流媒体的一员，当新京报去报道创业企 业或者创投领域的新闻时，本身就会产生一定的社会影响力，这是新京报品牌的力量。这也是普通创投机构很难做到的。最后， 新京报除了自身积淀的资金外，也有能力调动其他的社会资本为创业企业服务，形成资本优势。 除了推进新京报自身转型，您也曾提到“寻找中国创客”的社会使命。 戴自更

10、：是的。我们希望通过“寻找中国创客”为创业者画个像，树个标杆，同时营造全社会的创业氛围，呼吁影响未来的 伟大公司的诞生。 我们理解，“寻找中国创客”包括三方面的内容。首先是报道，对于“双创”和“互联网+”的热潮，作为媒体要广泛关注 和报道。第二是构建交流平台。举办“寻找中国创客”活动，再依托这个活动，让媒体更深度地通过活动与创业企业、创投机构 以及行业中的领军人物产生更多的交流。第三就是我们要参与到整个创业创投里面去，要进行包括投资在内的资源整合。从报 道、活动再到投资，这是一套完整的体系。 当然从更大的方面来讲，新京报有服务国家大众创新、万众创业战略的义务。我们国家经过改革，综合国力、经济总

11、量已经 跃居世界前列，要想保持持续发展，原有的生产模式已经不适应第四次科技革命，需要借助新经济，尤其是创新型经济。作为媒 体，应该呼唤这个时代的到来，拥抱这个时代的到来。中国是计划经济占很长时间的国家，自由创业思维一直受到压制，作为媒 体，要勇于去呼吁、构建创业创造的价值观，只有自由创造，才能把我们人类解放出来。这也是我们新京报的使命。 那您心目中希望寻找到的中国创客是什么样的？ 戴自更：我认为，可以冠名为“中国创客”称号的，应该是能够推动中国社会进步、提高人民生活幸福指数的企业。简单些 说，“中国创客”大致有这样五个标准：一是在科技领域有较大突破，代表当今世界科技先进水平或发展方向的；二是创

12、建新的 商业模式的；三是对固有的生产方式和生活方式带来重大变革的；四是国外已经存在，但结合中国实际，在规模上、品质上能够 超越的；五是有服务人类的伟大理想、有推动社会进步的使命感。 从2015年5月启动“寻找中国创客”活动后，新京报每周都有大量关于创业领域的报道，每期都会围绕一个专题展开，既有 高端访谈，也有行业分析、创业故事、活动报道，内容形式多样而且成体系。 戴自更：本书所集纳的就是2015年“寻找中国创客”第一季的报道。这期间刊发了近30个专题，150个版面，报道了200个 创业项目和它们的创始人，报道了10多位导师，他们有关创业的故事和对创业的思考，还有大量的导师和创业者的现场交流与

13、对话，在国内的创业报道中，如此系统性、大规模、有深度的报道可以说是绝无仅有的。 这有赖于新京报一直以来的新闻专业能力。这些报道包括导师访谈、行业纵深观察、创业公司报道、新锐投资人访谈、调查 类报道等五大版块。像导师访谈，我们会让导师们向创业者分享创业经验、对企业家成长的思考，以及公司管理、对大环境的把 握这些话题。行业纵深观察，则是每期找到一个热点话题，针对不同细分领域的创业，采访这个领域的领头创业者、投资人，做 纵深扫描。在创业公司报道中，我们每期会选择12个创业公司进行采访。从团队背景、商业模式，到市场策略、用户增长、投 资人分析等方面，剖析、分享当下最新鲜、最有价值的创业项目。在新锐投资

14、人访谈中，我们会请投资人针对某一个话题分享观 点。 我们的调查报道做得还是很有特色的。比如2015年上半年创投界热情高涨，很多创业者凭借讲故事就能拿到融资，然后烧 钱买用户，有一点数据，再融下一轮。这种商业模式在投资界被称为“2VC”，新京报是第一个揭发这个现象的。2015年9月刊 发的“O2O刷单”的稿子，引发国内创投界对O2O造假热潮的反思，也刺激投资界对烧钱模式进行反思，进而引发所谓的2015 年下半年资本寒冬。所以说，媒体的客观思考、调查对创投界的帮助是非常有价值的。 是否可以这样理解，用专业主义的态度进行创客报道是新京报与其他创投平台的最大不同？ 戴自更：与其他媒体的创客报道相比，新

15、京报在“寻找中国创客”报道中一直坚持新闻专业主义原则。现在很多新媒体的创 业报道浅尝辄止，依靠单方信源，甚至有的平台承诺给创业公司背书。“寻找中国创客”平台则是依托新京报，在报道中多方采 访求证，按照新闻标准写作，所以报道极具公信力。 除文字外，我们还投入专业的视频团队、摄影团队，实现报纸、网站、公号，以及其他合作移动平台的全渠道传播。对采访 过的创业项目，我们还采取线上线下结合的方式，包括导师论坛、沙龙等多种形态，持续为这些项目提供扶持。可以说“寻找中 国创客”是一个有观点的创投媒体平台。 谈到这本书，您认为出版它的现实意义和现实价值在哪里？ 戴自更：这么多优秀的创业导师，这么多优秀的投资人

16、和创业者，他们的真知灼见汇集到同一个平台，这在以前是没有人做 过的，相信它们可以给整个中国的“双创”事业带来参考价值和指导意义。 像马云在第一届“寻找中国创客”的颁奖典礼上讲，阿里巴巴有今天，犯的错误肯定比别人更多，但他们“从失败中总结， 在失败中反思自己的错误，肯定也比任何人多。”这点可以给现在的创业者们很大的启示。 老柳（柳传志）从第一代创业者的角度谈他的人生经验。他鼓励创业者，要想创业成功，就要往高跳，夹在中间是不行的， 谁能熬得住谁最后就能成功。 徐小平认为，创业者的生死与资本寒冬无关。“最伟大的营销是踏踏实实地把产品和服务做好，这是一个最根本的价值观。 ” 雷军则建议创业者们“无论遇

17、到多大的困难，你都要享受这个过程。创业跟痛苦是一起发生的，所以，遇到困难的时候，要 充满信心，充满希望。” 作为投资人的熊晓鸽也认为坚持十分重要，他说，“一个成功的企业家和创客首先要有梦想，要有激情去实现这个梦想，同 时非常重要的就是坚持。” 还有李开复，他对投资者提出了忠告，直言不讳地说，“土豪型”投资一定会付出代价。“没有经验但自认为懂的投资人， 最后一定会赔钱。”创客导师们的这些话可以说指明了方向，至少提供了特别好的启示。 您刚才讲到做“寻找中国创客”是为了构建一个交流平台，怎么理解？ 戴自更：“寻找中国创客”首先就是个行业交流的平台。在这个平台上，风口上的一些问题，创业者和投资人可以从

18、各自的 角度进行交流。我们做过很多专题，比如健康、直播、文化、教育、人工智能。还有和区域相关的，比如上海、深圳。这些都是 我们提供的行业信息交流平台。 同时我们也组织业务探讨，应对创业者一些正常业务管理方面的诉求。比如创业企业如何管理？怎么做架构？用什么样的股 权设置激励更好？还有比如创业企业怎么来提高自己的品牌影响力？怎么跟投资人打交道？怎么能更好地利用政府的相关政策？ 针对这些创业企业里普遍都有的问题，我们会搞一些小范围的沙龙。邀请一些官员，邀请一些创业的企业和投资人，在小范围进 行探讨。这是业务交流平台。 这个交流平台的第三个功能是根据创业者和投资人的需求，通过我们的活动促成他们之间的合

19、作。你这个项目到底能不能融 到资？能融到多少钱？这可以通过我们的平台和投资人沟通。而我们自己，也有了成立基金的考虑，跟其他投资人一起来为创业 企业提供辅导服务。从这个意义上来说，我们还在搭建一个投资平台。 众所周知，“寻找中国创客”活动邀请到了国内顶级创业大咖和杰出企业家做导师，是怎么邀请到的？ 戴自更：最初在第一季中我们邀请到10位商业领袖、投资人担任“创客导师”，到今年第二季增加到15位。在这些人中， 像柳传志、王健林是老一代创业者，他们既是企业家也是最早的一批中国“创客”；像马云、郭为、俞敏洪、雷军、周鸿祎都是 知名企业的创立者；徐小平、李开复、熊晓鸽、沈南鹏等则是投资人。像第一季，我们

20、邀请到的10名创客导师，以前就是我们 经常采访报道的对象。这些企业家一直与新京报有着比较紧密的联系，我们的报道或多或少地在他们脑海中留下了一些印象。他 们认同新京报的办报理念、价值判断，觉得新京报是当下一家有公信力、有态度、有影响力的媒体，愿意为我们举办的“寻找中 国创客”这样的公益活动站台或做些贡献。而我在媒体圈这些年，与这些商业领袖多少有些联系。像俞敏洪、徐小平、张近东、 李开复、郭为、周鸿祎、毛大庆这些企业家和投资人，一直都有联系，也比较熟悉；如马云马总，现在名满天下，位高而名盛， 但见故人相邀，也答允了；还有如柳传志柳总、王健林王总，我是一向钦仰的，以前或采访或拜望，多有受教，他们觉得

21、我做个 媒体人已很不易，也给予了支持。还有如沈南鹏、熊晓鸽、阎炎等著名投资人，这之前并不认识，但当我把意图和想法告知他们 后，也欣然应允。因为有他们，新京报“寻找中国创客”才能一出生就风华正茂，才能先声夺人，很快形成影响力。 这些大咖除接受“寻找中国创客”专访外，还参加了“寻找中国创客”举办的很多场次的活动和沙龙。 戴自更：在第一季中，我们举办了5场千人落地论坛活动，还有数场小型沙龙。柳传志、雷军、周鸿祎、李开复、徐小平、 熊晓鸽他们均参加了活动，还和我们的观众分享了心得。可以说，每次我们组织的千人论坛的话题都会受到各类媒体的追捧，很 多最终形成社会共同探讨的话题。由于每场活动参与的嘉宾、人员

22、自己也会自发传播，这些活动也常成为社交媒体的热点。我们 粗略统计，仅新浪微博传播覆盖人群就超过7616万，现场视频直播平台同时观看人数达487万人次，录播音频节目收听人数超过 220万人次。 不过印象最深的还是2015年12月16日，“寻找中国创客”第一季在乌镇举办的收官活动。此前参加报名的有3000多个项 目，我们筛选了200个参加路演，这200个项目路演完之后，选择4050个进入最终决赛。当天我们邀请了柳传志、马云、雷 军、熊晓鸽、郭为等一大批国内外创投风云人物，为毛大庆在内的24个年度创业者、新锐投资机构颁了奖。 据我所知，通过参加我们的活动，很多创业企业扩大了自身的品牌影响力。参加乌镇

23、那场活动的创业者还拓展了国际视野。 最重要的是这些活动帮助完成了很多创投领域的交流，尤其是在资金投放方面的。据统计，参加“寻找中国创客”活动，得到新 京报报道后，截至2016年3月底，有66家企业已经完成下一轮融资，有个别公司还完成了两轮融资；至少出现3个独角兽公 司，7个估值超过10亿元人民币的公司。在公开估值的项目中，54个项目估值过亿。 “寻找中国创客”项目从2015年年初启动到现在基本成形已经快两年了，最后您能否概括一下它的总体发展情况？ 戴自更：首先，毫无疑问，整个新京报系，包括传统媒体和新媒体，都是创客项目的强有力的支持者，我们的很多报道，很 多活动，都是集中报社采编和其他资源去完

24、成的。其次，我们从今年开始设立了创客报道部，这是从经济新闻中心分离出来的， 现在有十几个人，而去年专职创客报道的只有林其玲、郭永芳他们四个，其他的都是一些兼职的同事。呈现在这本书里的报道， 就是这些刚出校门不久的年轻人采写的。他们勤奋好学、敬业创新。他们都很年轻，但成长很快，进步很快，不到两年已经成为 中国创业报道领域的佼佼者了。 目前整个创客平台的构成有：每周一期5个版的报纸创业专版，一个每日更新的“寻找中国创客”公号，目前粉丝有26万 多，一个叫作“MAKER”的网站。每天能够提供的创业类原创报道大约在10条左右。 此外，为了更好地服务于创业企业和创投机构，我们还设立了一个“中国创客俱乐部

25、”，有专职人员对接导师和创业企业、 投资机构，经常举办各种沙龙和活动。此外，我们也设立了专项投资基金，为创业企业提供服务。应该说，新京报的“寻找中国 创客”，较好地把现有各种资源整合了起来，较好地实现了平台价值，也较好地营造了全社会的创业氛围，成效比较显著，为媒 体的转型提供了另一个示范。 第一篇 时代最强音 大佬访谈 柳传志：妥协，是为了向理想前进 柳传志：联想控股股份有限公司董事长及执行董事，联想集团创始人。1984年，柳传志等11名科研人员从中科院计算所一间 不足20平方米的小平房起步，先后打造出联想集团、神州数码、君联资本、弘毅投资、融科智地等一批领先企业，培养出杨元 庆、郭为、朱立南

26、、赵令欢、陈国栋等多位领军人物。他立意高远，不断开创联想的新事业。 一手创办“联想帝国”的柳传志，毫无疑问是中国最负盛名的企业家，他的创业故事被视为中国改革开放的成功脚注，他个 人被称为“企业家教父”。2015年6月29日，联想控股股份有限公司（简称“联想控股”）在香港上市。7月7日，柳传志举办 上市庆功宴。一时间，受邀企业家从全球各地火速赶到北京。 7月14日，柳传志在联想控股的办公室里，接受新京报记者专访。这也是联想控股上市之后，柳传志首次接受媒体专 访。他说创业路上经历生生死死，但一直很快乐，因为心中有不灭的理想。因旧体制原因，创业初期不得不“踩红线”，他心烦 不已。但对那个时代他仍感激

27、不已：毕竟赶上了，在自己还不太老的时候，还来得及追逐理想。 柳传志现已71岁，他说自己基本圆满收官，或许会有一天，人们会说，“看，那个打球的老头，他是柳青的父亲。” 谈朋友圈：做“老大哥”，不是“带头大哥” 7月7日，联想控股上市庆典，你广发英雄帖，各路企业家尽数出席。在很多人看来，你“圆满收官”。你觉得这算圆满吗？ 柳传志：基本算是圆满收官。联想这些年一直在不断挑高目标。联想控股上市，是我们实现愿景的一个里程碑，这个里程碑 是我参与制定的，但下一个里程碑，就不会由我为主负责了，我可能真的像助理一样，跟着走，扶上马送一程。 有人说，老柳就像民营企业家群体里的“带头大哥”。 柳传志：没有，就是大

28、家对我比较信任。都在中国企业家俱乐部里，我从来不装，也不说过激、违心的话，定了规则与制 度，不论谁违反了，包括我自己，该怎么罚就怎么罚。 你说，大家叫你一声“老大哥”你心里就很畅快。为什么？ 柳传志：在中国社会，被人叫大哥，带有一定亲热和尊敬的成分，更多的是亲热，不见外。不是说那种江湖习气的大哥。尤 其是三四十岁比较年轻的企业家，能管我叫“大哥”，我听着挺高兴。一般企业到了一定规模后，企业家多少都容易端着点，不 太熟不会用这样亲昵的称呼。有的时候也容易叫乱了，我儿子今年40多岁，他管一个朋友叫大哥，那个朋友管我叫大哥，我觉 得挺滑稽，但也挺高兴。 谈阅历：越到后来越看重感情 在你的价值体系里，

29、怎样的人生价值最大？是财富，是名望，还是开时代先河？ 柳传志：其实到现在这个时候，我特别注重公司内部的同事是不是带起来了，他们是不是真心认可我，我能不能收获一片诚 心。和外面的朋友更多的是进行一些非商业交往，这也是一种愉快的经历。 一直是这样排序的吗？ 柳传志：越到后来（感情）排得就越重。以前我会把突破目标看得很重，比如我女儿小学到初中，正是我开始办企业的时 候，基本一次家长会都没开过。20世纪80年代中国改革开放，各方面都非常活跃，但那时我连有什么好电影都不知道。当时就 是奔着能让企业活下来这个目标去的。人在不同的人生阶段，侧重点未必一样。第一步站稳后，会逐渐趋于生活的全面平衡，考 虑的就会

30、比较多。 第一个阶段很容易被视为功利。 柳传志：是不是功利要看怎么说，两个企业界人物交往，一开始都是商业性交往，谈业务，当然要保护自己的利益。当两个 人互相信任了，有了感情，对方有难，即使没什么好处，你也愿意伸一把手，这时候就跟利益无关了。这个情况对我也是有的。 什么样的人能和你建立无利益关系？ 柳传志：得是一个有诚信的人，说到能做到，最好对方也有一颗共赢的心。 跟他的社会地位、企业规模无关？ 柳传志：无关。不论对方企业规模如何，第一次见面时，我都会很尊重对方，但交往之后，我会对守信用的人、有共赢价值 观的人更尊敬。 如果以一位历史人物自比，你会选择谁？ 柳传志：我可以谈谈我特别尊敬的人，比如

31、民国时期的卢作孚，但我绝不敢跟他比。抗日时期，他让员工为国家运送物资， 损失很大。之后他又一心做建设，后来蒙受不白之冤。我做事情之前会盘算半天，看对企业有利没利，之后我会尽力为社会做最 大的贡献。而卢作孚完全是无私的。如果我处在战争年代会不会那样做，我不知道，但我很敬佩这样的人。 谈创业：虽“生生死死”，但很快乐 你创业最初的目标是什么？ 柳传志：受“文革”影响，之前浑浑噩噩，整个人处于混日子状态。改革开放后，我才“醒过来”，有目标。当时我内心有 做事的冲动，想证明自己的价值，目标基本定在试试自己有什么能力，能做什么事。 从1984年创业到现在，这个过程你觉得快乐吗？ 柳传志：很快乐，即使中间

32、遇到了很多生生死死的坎。我在任何时候都没觉得痛苦到不行，因为我知道我是要做事的。 企业会遇到很多不确定性，比如政商环境、技术环境、经济环境变化。企业家应该如何降低风险？ 柳传志：这确实是企业家要考虑的。不同企业应该有不同对策，创业型企业应该敢于试错，敢于冒险，大不了重来。但企业 到了一定规模，就要用一部分（精力）探新路，一部分把原来碗里的饭吃好。不然环境在变，你不变就很危险。 联想是怎么做的？ 柳传志：2000年前后，联想集团在往高峰走，就开始准备新业务。一开始，我们只是在联想集团每年分配后积累的利润 里，拿走3500万美元，做了风险投资。从这个角度上看，当时的主力部队仍是联想集团。 谈体制、

33、关系：有理想但不能理想化 你说过，有的时候，你会觉得“玩命的心都有了”。这些年里最大的困难或者烦恼是什么？ 柳传志：会有几类事情让我觉得烦，不愿意做。比如所谓“踩红线”问题。因为当时是计划经济，装电脑要批文，联想是体 制外的企业，没有外汇，要用高出三到四倍的价钱买，还是犯规行为，说你犯法就犯法。平时（有关部门）睁一只眼闭一只眼， 但真要查你了，就很麻烦。 你在联想风云里也讲过这个故事，当时联想不得不从黑市上买芯片。这也是第一代企业家的困境，所谓“企业原罪”。 现在你怎么看这个问题？ 柳传志：国内的旧体制总要有人冲破才会有今天。但冲的力量过大了，逾越红线太多，就会出大麻烦，没准（企业）就死 了。

34、所以我们是很谨慎地沿着红线边缘走，不让自己变成改革牺牲品。 边缘怎么界定，底线在哪里？ 柳传志：当时我就跟进口部的同事划了5个等级，完全从正规渠道进最安全，是一颗星，全买私货是五颗星。我们按三颗星 的标准做，保证联想的发票是俱全的，至于下边的人是怎么回事，我们就管不了了。公司利润比五颗星模式少，但风险也小，不 直接触犯红线。（创业者）头脑要很冷静，要有一点智慧，有理想，但不能理想化。 “有理想，但不能理想化。”在你看来，二者的区别在哪里？ 柳传志：这句话是针对体制问题的，我想做能参与市场竞争的中国PC，当时旧的计划经济制度在那放着，很难做。要是理 想化的话，我就干脆别做电脑了，不停打官司、讲道

35、理。当时有年轻的同事说，我们应该开一个记者会，把我们受的委屈说出 来。 为什么会受委屈？ 柳传志：当时物价局会把企业的硬成本算一下，加一个20%的利润，算出的数字就是商品定价，完全没有考虑人的因素。我 们新来的大学生气不过，要开记者会。我觉得开记者会，是解气了，但企业真就别办了。这就是理想和理想化本身的冲突。理想 化的做法就是坚决斗争，但我觉得更重要的还是要向原定的目标进发，中间宁可受点委屈。 光受委屈不行，总要找到解决方法，不然企业还是办不成。 柳传志：我们最后还是通过交罚款等方式把事情解决了。我们跟制度妥协，是为了向理想前进。今天也一样，企业家想把企 业做成什么样，你得通盘考虑，不能一步就

36、跨过去了，那会摔死。 这个案例当下也有参考价值。和政府互动有技巧吗？ 柳传志：对企业家而言，首先要把自己的目标弄清楚，为了这个目标，该做什么不该做什么也就清楚了。比如说，社会特别 希望你做创新技术投入，你就要想好，技术是很重要，但后面配套的销售环节是不是齐备了。不然即使你技术过关，其他环节也 会把你堵住。不是所有的技术都能转化成生产力。现在BAT、王健林都很成功，他们不是光靠一个虚幻概念，后头都有一步一步 的具体步骤衔接。 谈投资：看好消费与服务 相比其他投资机构投一些纯互联网公司，几年就能爆发上市，联想控股的投资整体比较“重”。为什么选择了一条比较慢的 路径？ 柳传志：也不是故意选择的。我们

37、选择的时候，首先选受政策方向影响小一点的行业，不会因政策剧烈波动。第二，行业发 展空间要大，国家提得很明确，要用消费服务拉动经济，这个方向我们很看好，是联想控股的投资主题。第三，希望将投资和实 业有机结合，通过多样化的投资平台覆盖企业发展的各个阶段，增强平台间的协同效应。 比如医疗，联想控股在这个领域目前的投资大部分都跟医药研发相关，和其他机构的方向不一样。 柳传志：实际上我们在这里面是有比例的。联想之星作为天使投资，对所谓纯互联网服务投得会多一些，君联资本、弘毅主 要是刚才我说的那种。我们投资首先看的是领域，不会为了互联网+而投资。 你对互联网创业的态度还是很开放的。 柳传志：那当然，不但不

38、排斥，我还认为现在的技术拐点和商业模式创新都在互联网+上。今天互联网的作用还远远没有发 挥出来。比如阿里巴巴本来是电子商务属性，结果它带动了金融；腾讯是社交产品，甚至能对通信业带来很多新的变革。 有人认为，这轮互联网创业热潮容易误导年轻人，让人们迷失自己。你怎么看？ 柳传志：毕竟成功的人还是非常少。即使这样，这个浪潮还是会越来越大。所以你现在说互联网过热，我还不是特别明白。 就像周其仁老师所说的，互联网是新东西，但是有一些老的根本的东西不能丢，比如契约精神。 之前你曾对媒体说，这是一个不正常的时代。 柳传志：没有，我没说过这话。我一直认为这是一个好的时代，一个千载难逢的时代。但不是对每个企业都

39、合适，比如这个 时代风很大，如果不提前做好准备，确实有可能被风卷掉了。 谈个人：那个老头是“柳青的父亲” 你曾参与过一次活动，说假如飞机失事了，每个人要写个人评价。你当时是怎么写的？ 柳传志：第一，我觉得我很幸运，赶上一个大时代，创业的时候还没有过老，正好赶上了，挺幸福。第二，我的一生中，能 实现自己追求的目标，又能让身边的人真诚相待，我感到很温暖。 如果生命可以重来，环境不变，你会对哪些选择做出更改？ 柳传志：环境不变，我的大路数还是不会变的，还是会继续争取做一个民营企业家，只有经验更丰富一些。 联想控股投资了神州租车，柳青操盘了滴滴和快的合并、柳甄是Uber中国区高管，神州数码也跟Uber

40、合作了，为什么老柳和 身边人这么看好打车软件？ 柳传志：这都很偶然，柳青、柳甄都选择了自己的事业，跟我一点关系都没有。从企业来讲，我应该更关注的就是神州租 车，这个毕竟是联想控股投资的。大家都奔着自己的事业发展，所以没有什么。纯属偶然。 你对柳青、柳甄两个后辈的创业有没有指导提携？ 柳传志：孩子们的事情，具体问题谈得很少，基本都是一些做人做事的道理。具体情况我不了解的时候，发言比较少，了解 得比较清楚了，我才敢说，应该怎么做。所以平常大部分都是在讨论一些书里边的事，议论一些带有宏观色彩的事。 柳青当时去滴滴的时候，没有跟你商量过？ 柳传志：谈过，但不是外边说的那样支持或者不支持，我没有阻拦，我

41、太太是明确反对的。柳青当时已经有了让很多人羡慕 的生活，不论事业还是经济能力都很不错，生活会很平衡。但如果放弃了，坚决要走一条更崎岖的路，我就问她是不是真的下定 决心了，以后任何苦都不能叫苦，那是自己选的路，尤其是大环境变化，竞争激烈，可能随时遇到没有预见的困难，到时候自己 是否能够承受。她认为自己可以，说到这，我也就不阻拦了。 柳青说，不希望别人只把她当作柳传志的女儿。你会希望别人因为你是柳青的爸爸记住你吗？ 柳传志：这个（我）倒是当玩笑说过，未来有天会有人介绍说，这是柳青的父亲，这一天也许早晚会来到。再过十几年，也 许我已经退出江湖，柳青也许越做越热闹，大概会有人说，看那个打球的老头，他是

42、柳青的父亲。我想会有这么一天吧。 导师小调查 1.你认为创业者最重要的素质是什么？ a.聪明 b.勤奋 c.诚信 d.坚韧 e.个性 f.其他（可注明） 柳传志：f（综合能力） 2.你希望和你投资的创业者成为什么样的关系？ a.朋友 b.师生 c.无所谓 d.其他（可注明） 柳传志：a 3.你对所投资的项目，喜欢哪种退出方式？ a.下一轮融资有人接盘就退 b.成功上市后退出 c.看准了就长期持有 d.根据公司发展状况再定退出方式 e.其他（可注明） 柳传志：d 第一篇 时代最强音 大佬访谈 柳传志：妥协，是为了向理想前进 柳传志：联想控股股份有限公司董事长及执行董事，联想集团创始人。1984年

43、，柳传志等11名科研人员从中科院计算所一间 不足20平方米的小平房起步，先后打造出联想集团、神州数码、君联资本、弘毅投资、融科智地等一批领先企业，培养出杨元 庆、郭为、朱立南、赵令欢、陈国栋等多位领军人物。他立意高远，不断开创联想的新事业。 一手创办“联想帝国”的柳传志，毫无疑问是中国最负盛名的企业家，他的创业故事被视为中国改革开放的成功脚注，他个 人被称为“企业家教父”。2015年6月29日，联想控股股份有限公司（简称“联想控股”）在香港上市。7月7日，柳传志举办 上市庆功宴。一时间，受邀企业家从全球各地火速赶到北京。 7月14日，柳传志在联想控股的办公室里，接受新京报记者专访。这也是联想控

44、股上市之后，柳传志首次接受媒体专 访。他说创业路上经历生生死死，但一直很快乐，因为心中有不灭的理想。因旧体制原因，创业初期不得不“踩红线”，他心烦 不已。但对那个时代他仍感激不已：毕竟赶上了，在自己还不太老的时候，还来得及追逐理想。 柳传志现已71岁，他说自己基本圆满收官，或许会有一天，人们会说，“看，那个打球的老头，他是柳青的父亲。” 谈朋友圈：做“老大哥”，不是“带头大哥” 7月7日，联想控股上市庆典，你广发英雄帖，各路企业家尽数出席。在很多人看来，你“圆满收官”。你觉得这算圆满吗？ 柳传志：基本算是圆满收官。联想这些年一直在不断挑高目标。联想控股上市，是我们实现愿景的一个里程碑，这个里程

45、碑 是我参与制定的，但下一个里程碑，就不会由我为主负责了，我可能真的像助理一样，跟着走，扶上马送一程。 有人说，老柳就像民营企业家群体里的“带头大哥”。 柳传志：没有，就是大家对我比较信任。都在中国企业家俱乐部里，我从来不装，也不说过激、违心的话，定了规则与制 度，不论谁违反了，包括我自己，该怎么罚就怎么罚。 你说，大家叫你一声“老大哥”你心里就很畅快。为什么？ 柳传志：在中国社会，被人叫大哥，带有一定亲热和尊敬的成分，更多的是亲热，不见外。不是说那种江湖习气的大哥。尤 其是三四十岁比较年轻的企业家，能管我叫“大哥”，我听着挺高兴。一般企业到了一定规模后，企业家多少都容易端着点，不 太熟不会用

46、这样亲昵的称呼。有的时候也容易叫乱了，我儿子今年40多岁，他管一个朋友叫大哥，那个朋友管我叫大哥，我觉 得挺滑稽，但也挺高兴。 谈阅历：越到后来越看重感情 在你的价值体系里，怎样的人生价值最大？是财富，是名望，还是开时代先河？ 柳传志：其实到现在这个时候，我特别注重公司内部的同事是不是带起来了，他们是不是真心认可我，我能不能收获一片诚 心。和外面的朋友更多的是进行一些非商业交往，这也是一种愉快的经历。 一直是这样排序的吗？ 柳传志：越到后来（感情）排得就越重。以前我会把突破目标看得很重，比如我女儿小学到初中，正是我开始办企业的时 候，基本一次家长会都没开过。20世纪80年代中国改革开放，各方面

47、都非常活跃，但那时我连有什么好电影都不知道。当时就 是奔着能让企业活下来这个目标去的。人在不同的人生阶段，侧重点未必一样。第一步站稳后，会逐渐趋于生活的全面平衡，考 虑的就会比较多。 第一个阶段很容易被视为功利。 柳传志：是不是功利要看怎么说，两个企业界人物交往，一开始都是商业性交往，谈业务，当然要保护自己的利益。当两个 人互相信任了，有了感情，对方有难，即使没什么好处，你也愿意伸一把手，这时候就跟利益无关了。这个情况对我也是有的。 什么样的人能和你建立无利益关系？ 柳传志：得是一个有诚信的人，说到能做到，最好对方也有一颗共赢的心。 跟他的社会地位、企业规模无关？ 柳传志：无关。不论对方企业规

48、模如何，第一次见面时，我都会很尊重对方，但交往之后，我会对守信用的人、有共赢价值 观的人更尊敬。 如果以一位历史人物自比，你会选择谁？ 柳传志：我可以谈谈我特别尊敬的人，比如民国时期的卢作孚，但我绝不敢跟他比。抗日时期，他让员工为国家运送物资， 损失很大。之后他又一心做建设，后来蒙受不白之冤。我做事情之前会盘算半天，看对企业有利没利，之后我会尽力为社会做最 大的贡献。而卢作孚完全是无私的。如果我处在战争年代会不会那样做，我不知道，但我很敬佩这样的人。 谈创业：虽“生生死死”，但很快乐 你创业最初的目标是什么？ 柳传志：受“文革”影响，之前浑浑噩噩，整个人处于混日子状态。改革开放后，我才“醒过来

49、”，有目标。当时我内心有 做事的冲动，想证明自己的价值，目标基本定在试试自己有什么能力，能做什么事。 从1984年创业到现在，这个过程你觉得快乐吗？ 柳传志：很快乐，即使中间遇到了很多生生死死的坎。我在任何时候都没觉得痛苦到不行，因为我知道我是要做事的。 企业会遇到很多不确定性，比如政商环境、技术环境、经济环境变化。企业家应该如何降低风险？ 柳传志：这确实是企业家要考虑的。不同企业应该有不同对策，创业型企业应该敢于试错，敢于冒险，大不了重来。但企业 到了一定规模，就要用一部分（精力）探新路，一部分把原来碗里的饭吃好。不然环境在变，你不变就很危险。 联想是怎么做的？ 柳传志：2000年前后，联想集团在往高峰走，就开始准备新业务。一开始，我们只是在联想集团每年分配后积累的利润 里，拿走3500万美元，做了风险投资。从这个角度上看，当时的主力部队仍是联想集团。 谈体制、关系：有理想但不能理想化 你说过，有的时候，你会觉得“玩命的心都有了”。这些年里最大的困难或者烦恼是什么？ 柳传志：会有几类事情让我觉得烦，不愿意做。比如所谓“踩红线”问题。因为当时是计划经济，装电脑要批文，联想是体 制外的企业，没有外汇，要用高出三到四倍的价钱买，还是犯规行为，说你犯法就犯法。平时（有关部门）睁一只眼闭一只眼， 但真要查你了，就很麻烦。 你在联想风云里也讲过这个故事，当时联想不